daniel_88 Postat Martie 23, 2015 Partajează Postat Martie 23, 2015 Traful l,-am bobinat asa:carcasa originala pt E71;primar-6 spire a cate 30 fire 0,8 mm,matisate cu banda;principala 20 spire a cate 14 fire 0,8 mm;intre infasurarea secundara si cea principala am izolat cu teflon,iar tot bobinajul este matisat cu banda si impregnat cu nitrolac,inclusiv miezul.M-am gandit sa schimb si rezistenta de iesire,totusi nu cred ca ar provoca sunetul...as micsora si din nr de spire din primar la 18... Banda nu e din PVC,ca sa nu facem confuzii,e banda textila de matisat,o folosesc la trafurile de sudura(old school) Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 23, 2015 Partajează Postat Martie 23, 2015 Am rezolvat-o partial cu zgomotul produs de traf...frecventa era prea mica(22 kHz)...se pare ca decuplarea optocuplului de la iesirea invertorului nu a fost de ajuns,asa ca am trecut la eliminarea componentelor aferente lui.Asa ca am dus frecventa undeva la 35 kHz.Am demontat si condensatorul de 470 pF si cele doua rezistente de 10 k dintre pinii 1 si 2,si am srtapat pinul 2 la masa,iar pinul 1 NC.Fecventa a ajuns la 39 kHz...in faza aceasta traful nu mai piuie iar becul abia clipeste...Am schimbat si rezistenta de iesire cu 1k/3w...am schimbat si condensatorul din oscilator (2,2n) si tot aceeasi frecventa...oare trebuie sa recalculez RC cu alte valori pt a mari frecvenata? Link spre comentariu
CIBY2 Postat Martie 23, 2015 Partajează Postat Martie 23, 2015 (editat) Circuitul dintre pinii 1 si 2 avea rolul de compensare in frecventa pentru amplificatorul de eroare. Dar decupland reactia prin optocuplor este efectiv in plus. Dar ar fi bine sa montezi la loc rezistoarele si condensatorul si sa aduci schema la varianta originala, fara optocuplu. Cele doua rezistoare polarizeaza amplificatorul de eroare si asigura o anume tensiune in pinul 1, iesirea acestui amplificator. Este posibil ca modificarea facuta de tine sa influenteze intrarea a doua in comparatorul de curent si sa-ti dea peste cap reglajul de curent pe pinul 3. In locul rezistentei de 10K din pinul 4 pune una de 8K2, sau 9K1 pana ce obtii cei 40 KHz pentru care a fost proiectat invertorul. In aceasta schema, reglajul in curent se calculeaza cumva pe invers fata de o schema normala, in sensul ca pentru a reduce valoarea impulsurilor furnizate de traful de curent a fost introdus divizorul format din rezistorul de 100 ohmi si grupul de rezistente inseriate cu potentiometrul de reglaj. Valoarea curentului pentru care se calculeaza traful de curent este valoarea minima a curentului prin primar, implicit prin secundar. Potentiometrul este la maximul valorii sale. Reducand valoarea potentiometrului, se reduc si impulsurile aplicate pinului 3 si factorul de umplere va creste, crescand valoarea curentului pana ce impulsurile ating 1V. Pentru reglarea curentului maxim trebuie modificata valoarea unuia din rezistoarele de 24 sau de 51 ohmi. Pentru reglarea minimului curentului se actioneaza asupra rezistorului de 100 ohmi. Editat Martie 23, 2015 de CIBY2 Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 23, 2015 Partajează Postat Martie 23, 2015 Ms mult ciby,deci trebuie sa pun la loc cele doua rezistoare de 10 k si condensatorul de 470p in aceeasi configuratie,doar ca elimin optocuplul si restul montajului aferent lui.Are ceva daca in locul celor doua rezistoare din pot de reglaj (24 si 51 R) am pus una de 15R?Totusi nu inteleg de ce trebuie sa modific rezistenta de 10 k din circuitul oscilant din pinul 4,atata vreme cat am avut frecventa de 47 kHz...mai bine as pune un semireglabil de 50k,si l-as modifica pana obtin frecventa dorita... Si inca o chestie,as implementa si un antistik rudimentar,si anume as mai inghesui o spira pe traful de forta,as redresao si filtrao,si as comanda releul care scurcircuiteaza rezistenta de preincarcare a condensatorilor de intrare,asta dupa ce inseriez si un condensator de 4-5 mF/600v (formand un RC),astfel limitand puterea la minim (undeva la 40-50W),curentul fiind minim la iesire ,si astfel permitand deslipirea electrodului...ce parere aveti,merge? Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 23, 2015 Partajează Postat Martie 23, 2015 am schimbat rezistorul din pinul 4 cu unul de 9,1 k si frecventa a scazut la 25 kHz,in loc sa creasca,am schimbat cu unul de 7,5k,aceeasi poveste...nu pot sa imi dau seama ce se intampla acolo...oscilatorul il probez fara sa alimentez placa de forta.Am incercat si cu 11k,efectul e acelasi...nu mai inteleg nimic...reactioneaza total aiurea... Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 Am pus un semireglabil in locul rezistorului din pinul 4,si tot pe la 9,89 k am ajuns...am pus un rezistor cu o valoare apropriata (9,9k).Problema e ca porneste la o frecventa mica (20-22 kHz) si urca timp de cateva secunde pana la 41-42 kHz...nu inteleg de ce se stabilizeaza asa greu... Link spre comentariu
amudsen Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 (editat) Exact acelasi fenomen il am si eu si mi-a busit o pereche de igbt-uri (asta ca am fost eu cap patrat si nu am ascultat saracul invertor). Cred ca am sa schimb si eu partea de comanda, bine ca l-am ascultat pe d-l CIBY2, si toate sunt pe module. De fapt, cred ca am sa aplic sugestiile de mai inainte (rezistenta crescuta in secundar, un condensator la iesire, marirea rezistentei la optocuplu). La mine apare zgomotul cand potentiometrul de reglaj merge la minim, dar apare si la pozitia mediana atunci cand maresc tensiunea de la 50v la 150v c.a. (cu sarcina rezistente resou). Editat Martie 24, 2015 de amudsen Link spre comentariu
CIBY2 Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 Sincer sa va spun, nici eu nu mai inteleg nimic. Nu am intalnit absolut niciodata acest fenomen, si nu discut doar de invertoare, ci si de alte surse realizata cu UC3842-45. Oscilatorul lucra in parametrii setati prin Rt-Ct din pinul 4, nu existau abateri, decat cele provocate de tolerantele pieselor. Poate ca nu aveam 40KHz, aveam 39, sau 42, dar era fixa. Simptomele prezentate in prima pagina aveau legatura cu iesirea, unde erau suprimate cate doua impulsuri consecutive, iar al treilea era prezent pe pinul 6. Ceva este in neregula cu masuratorile. Sau poate UC-ul sa fie terminat, dar nu vad cum sa modifice frecventa de lucru, cand ele sunt proiectate sa lucreze cu frecventa fixa. Fara un osciloscop este foarte greu de inteles fenomenul. Ce tensiune ai in pinul 8, este stabila in jur de 5V? Tensiunea de alimentare este fixa? (cu toate ca nu influenteaza frecventa oscilatorului) Link spre comentariu
nickrvl Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 daniel_88, repet si eu, fara osciloscop nu poti avansa, trebuie efectiv sa "vezi" semnalul altfel masuratorile pot fi eronate, el i-ti poate confirma forma semnalului, dupa acea poti masura si frecventa asta daca nu are el (osciloscopul) deja aceasta facilitate incorporata. Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 Ok,ok,am inteles,vine si osciloscopul zilele astea...dar nu inteleg de ce o schema verificata nu opoate sa lucreze...avand fix aceleasi componente,si aceleasi modificari...inclusiv am schimbat si chipul,si la fel face,acum are 40 kHz,in 2 secunde se schimba...nu are o constanta...sincer mi se parea mai stabil cu optocuplul....nu vreau sa schimb comanda,ar fi a doua oara,si mai ales cand stiu ca e functionala (sau cel putin asa sustine domnul ciby)...sincer va spun nu cred ca m-ar ajuta cu nimic osciloscopul in faza asta...aparatul de masurura pe care il am nu e chinezarie de 3 lei,frecventa o masoara cu o precizie foarte buna,la fel si umplerea...singura chestie ca nu vad forma de unda si spikeurile...Aceeasi frecventa care o am in pinul 6 al UC-ului o am peste tot in circuitul de comanda pana in poarta IGBT-ului...Parerea mea e ca nu e o schema functionala,si trebuia specificat pe forum,altfel nu inteleg de ce si domnul ciby a renuntat la ea...mi se parea corect sa fi precizat asta...inainte ca si altii sa se apuce de ea...Oricum va multumesc pt ajutorul acordat pana aici...Am inlocuit niste piese aiurea,crezand ca nu sunt originale...o prostie f mare,piesele nu au nimic,IGBT-urile sunt cele originale (chiar daca sunt la 13 lei-verificate de cineva care stie,credeti-ma)...cu toate astea am pus IRG-uri,cumparate la acelasi pret dar cu performante la jumatate...Eu am inteles ca fara osciloscop nu poti face anumite reglaje,nu sunt electronist de meserie,dar credeti-ma pt mine electronica e mqai mult decat un hobby,si am facut multe montaje functionale doar cu ajutorul multimetrului...NU SPUN CA OSCILOSCOPUL NU ESTE ECESAR,doar ca in situatia de fata avem de aface cu un reglaj RC de frecventa,care ar trebui sa corespunda cu graficul datasheetului integratului....Nu vreau sa va simtiti ofensati in vreun fel,va multumes tuturor pt ajutorul acordat si mult respect.... Exact acelasi fenomen il am si eu si mi-a busit o pereche de igbt-uri (asta ca am fost eu cap patrat si nu am ascultat saracul invertor). Cred ca am sa schimb si eu partea de comanda, bine ca l-am ascultat pe d-l CIBY2, si toate sunt pe module. De fapt, cred ca am sa aplic sugestiile de mai inainte (rezistenta crescuta in secundar, un condensator la iesire, marirea rezistentei la optocuplu). La mine apare zgomotul cand potentiometrul de reglaj merge la minim, dar apare si la pozitia mediana atunci cand maresc tensiunea de la 50v la 150v c.a. (cu sarcina rezistente resou). amudsen,eu inca nu am reusit sa-i ard,cu toate ca de nervi aseara am vrut si totusi nu am reusit,am legat electrod si am inceput sa ma joc cu el...l-am tinut chiar si in scurt cateva secunde si nu a vrut...Daca "tipa" ferita trafului de forta,ai frecventa mica,la fel ca si la mine...culmea e ca e pe toane,adica ,(virgula) -(sa nu se supere domnul moderator),cand il pornesc am undeva la 20 Khz,si creste usor pana la 40 kHz(asta timp de cateva secunde)...cand alimentez si placa de forta ramane la 25 kHz si nu mai creste... tensiunea in pinul 8 =5,01 V Link spre comentariu
nickrvl Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 ..sincer va spun nu cred ca m-ar ajuta cu nimic osciloscopul in faza asta...aparatul de masurura pe care il am nu e chinezarie de 3 lei,frecventa o masoara cu o precizie foarte buna,la fel si umplerea...singura chestie ca nu vad forma de unda si spikeurile............... Asta e "problema" ca nu vezi semnalul, daca ai semnal cu armonici si aparatul ti-l numara ca si frecventa? posibil ca semnalul sa fie curat totusi insa nu stii precis, deci osciloscop..... Link spre comentariu
CIBY2 Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 (editat) "...Parerea mea e ca nu e o schema functionala,si trebuia specificat pe forum,altfel nu inteleg de ce si domnul ciby a renuntat la ea...mi se parea corect sa fi precizat asta...inainte ca si altii sa se apuce de ea..." Eu cu acest invertor am construit un solar de legume, fie ca tu acum crezi sau nu. Imi pare rau ca nu am poze la indemana, acum, sa iti arat lucrarea. In timp ce lucram la solar am ars prima pereche de IRG4PC50W, pe care I-am inlocuit de urgenta cu BUP314, ca din astia aveam o pereche, pe care i-am ars din nou. In ultima instanta am pus IRG4PC50U, care s-au ars si astia dupa cateva ore de tras de el. Apoi am montat doua perechi cu W in coada si a mers vreun an de zile, pana s-a ars traful. Dupa aceea am construit a doua varianta, cu doua trafuri facute fiecare pe cate doua perechi de E55. Este si asta pe topic si functioneaza si acum. Cand am spus despre schema asta ca nu m-a satisfacut m-am referit la fiabilitate in primul rand, apoi la faptul ca este cheala, nu are nici un fel de facilitati. Poate ca ar fi mai bine daca m-as retrage si nu as mai ajuta dezinteresat persoane pe care nu le cunosc si carora, daca le spun un lucru, se incapataneaza sa faca tot cum li se pare lor ca ar fi bine. Internetul este mare, materiale de studiat se gasesc garla si ar fi frumos sa pierdeti si voi 2-3 ani cu studiul surselor in comutatie, asa cum am patit eu, pana sa va reuseasca ceva de genul asta. Cand vei intelege in amanunt cum functioneaza UC-ul si sursa forward, ce sunt acelea "antistick", "arcforce" sau "hotstart" si cand vei intelege fenomenele ce se intampla in elementele de forta la puterile si frecventele respective, nu vei mai intampina problemele de cate te-ai lovit acum. Cablajul postat pentru schema pe care tu te chinui s-o faci, este varianta 10.2, asta nu-ti spune nimic? Daca am postat o realizare, am postat pentru ca a functionat. LE Varianta 8 am vrut sa spun! Editat Martie 24, 2015 de CIBY2 Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 Nu m-am incapatanat sa fac cum vreau eu,am facut intocmai cum m-ai indrumat,si iti multumesc pt sfaturi,sunt fer convins ca ai avut cele mai bune intentii...imi pare rau daca te-ai suparat sau simtit ofensat in vreun fel...e o anomalie care nu s-a intamplat doar la mine,si la alti useri,care probabil ca au un osciloscop si nu au depistat problema...eu cred ca vinovat este tot montajul din pinul 1 si 2...deoarece din ce reiese din datasheet-ul cipului acolo e magia cu variatia frecventei functie de un feedback... Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 Cum adica variaza frecventa functie de feedback? Nu cred ca exista integrat mai simplu decat 38xx, trebuie o scoala speciala pt intelegerea lui? Link spre comentariu
gap Postat Martie 24, 2015 Partajează Postat Martie 24, 2015 (editat) daniel_88, UC38XX nu variaza frecventa, variaza doar factorul de umplere. De fapt cred ca stii asta, dar ai scris in graba . Acum, nu am experienta mare, dar sa iti spun ce am patit eu. Lucrez si eu la un invertor de asta, dar dupa schema cu CD4093. Prima varianta a comenzii, am facut cablajul cam neglijent (tonerul prost in imprimanta). Era extrem de instabil. Daca puneam placuta pe birou, oscila la o frecventa aleatorie . Daca era in aer, mergea fain frumos. Am refacut placuta cu simtul raspunderii si am transbordat componentele (exact aceleasi). Merge stas. Chestia cu tzauitul eu am patit-o (inclusiv cu a doua placuta) cand scadeam factorul de umplere prea mult (feedback-ul prea puternic). Si de asemeni, cand incepea sa faca asa , frecventa scadea. Dar asta se intampla cand incercam sa ajung la 1% umplere. De fapt, e impropriu spus ca scadea frecventa, pentru ca osciloscopul nici nu mai reusea sa faca trigger. Oscila de aiurea. Mentionez ca inca nu am cuplat etajul de forta si simulez IGBT-urile cu conzi. Eu cred ca esti cam in aceiasi situatie. De fapt UC-ul nu mai oscileaza in adevaratul sens al cuvantului. Dar nu ai cum sa stii exact asta fara sa vezi semnalul. Cine stie cum citeste frecventa multimetru tau. Eu folosesc TC-uri ca driveri (si Doamne! ce mult ajuta ). Editat Martie 24, 2015 de gap Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum