Filtre pentru incinte Sony

[Vizitator Laurentiumaill]

Intre timp la recomandarile tale Viobio,am facut urmatoarele modificari cel putin pt perechea SS-MF450H(astea au suruburi de metal pe cand SSF-6000 au suruburi de plastic!!! si nu le pot scoate pt ca se farma capul tip inbus!!!-remarc ca am reusit la SSF-6000 sa-i vad interiorul prin spate scotand placuta cu conectori si cu o oglinda!!!-la SS-MF450H am scos initial wooferul si tot cu oglinda m-am uitat la interior!):-am demontat placuta cu conectori dezlipind firele(foarte subtiri!!!)-am demontat wooferul de 16cm-am demontat diful de medii de 8cm(nu stiu cum sa-l numesc altfel) si tweeterul nano fine care erau ambele lipite de panoul din plastic ce tine de estetic,acesta fiind prins de incinta,si nu difurileInitial observasem doar un singur condensator la tweeter dar acu am gasit si unul pe medii,valentele de pe ambele fiind foarte mici la unitatea de masura.-referitor la ce spune-am ca firele sunt ala-n-dala,iata ce am gasit mai in amanunt-wooferul e legat direct la placuta cu conectori,deci fara nici un filtru!!!-cel de medii e legat de asemenea la aceeasi placuta prin cabluri separate avand pe unul din ele un condensator-tweeterul e legat prin alte cabluri de cel de medii + la + si - la -,avand si acesta pe unul din fire un condensator-am schimbat toate firele cu altele mult mai groase,ce am avut prin casa(ei bine nu chiar orice-adica incintele le am conectate la receiverul Panasonic prin cabluri groase Bandrige Profigold Bass-Flex Speaker Cable),deci am schimbat acele cabluri subtiri din incinta cu aceste cabluri foarte groase ecranate.E bine sau nu,asa le voi lasa.-am inchis incintele si gataCe am remarcat intre timp ce am mesterit la ele:-sasiul wooferului e din plastic-firele ce duc de la contactele wooferului la bobina sunt la fel de groase ca cele de la Bendrige,ma refer la grosimea litelor de cupru ce duc la bobina(sa nu uit sa mentionez ca cablul Bandrige e format din lite invartite in jurul unui miez mai gros tot din cupru).-diful de medii(care e ciudat prin constructie,8cm,membrana dintr-un plastic gros,iar sasiul e din metal,din spate cand e privit e complet inchis,parca e o antena parabolica-nu am alta descriere-pacat ca nu am facut niste poze,dar am sa fac cand voi deschide cealalta pereche)Am facut apoi un test sa vad daca nu am defectat ceva,in special tweeterele care sunt asa sensibile la manevrare si lipire.Totul ok desi nu am cum sa spun daca e vreo diferenta in sunet,pt ca pe astea le folosesc pt surround.Poate voi vedea cand desfac celelalte.Mai intai trebuie sa gasesc niste suruburi sa inlocuiesc pe cele de plastic care se vor distruge la deschidere.Astept din nou pareri!

Diful de medii e perfect construit in acest mod deoarece unda produsa de dif-ul de bass ar lovi in membrana celui de medii si ar impiedica-o sa circule asha cum vrea ea . Eu am vazut cu ochii mei cum dif-ul de medii e impins in afara dupa ...exact bataile bass-ului si...in acel moment era doar un bass lung in toata gama de frecventza lucru pe care nu-l consider normal. Ar putea fi lasat fara acea protectie in spate daca in aceeasi incinta ar exista camere separate ptr fiecare difuzor . Cand eram in liceu am spalat bine o ( sa nu radetzi ) cutie de margarina si-am lipit-o cu prenandez in spatelele unui dif de medii care mai avea putin si sarea afara din incinta din cauza celui de bass

[dragon82]

Azi am pus filtre la wooferul de low-bass pe incintele SS-F6000(cele cu 4 difuri).Mai jos sunt 2 foto cu filtrul.Suna cu mult mai bine decat inainte setul de incinte,desi sincer nu stiu cam in ce domeniu de frecventa duce acel filtru.Pe el scrie doar 100uF 50WV.Am mai incercat ceva teste pe tweeter folosind diverse filtre,precum si pe midrange-ul de 8 cm,dar toate testele fiind nesatisfacatoare.Tweeterul suna bine doar daca are condensatoare cuprinse intre 1,2 si 1uF.Cu filtrele ce le-am folosit sunau ca si cum ar avea un barait cu niste pocnituri...Asa ca am renuntat la filtre pt tweetere si am lasat condensatoarele originale de 1,2uF.Mai sus de atat folosind un 1,5uF suna cam naspa.Pe midrange condensatorul e de 2,7uF si inca caut filtre pe ele.Am niste condensatoare galbene MKP pe care scrie AUDIOPHILER(sau ceva de genul,fiindca cat am umblat cu ele pe mana s-a sters scrisul) 250V si ceva de genul 225 sau 220 J????Nu stiu ce valoare au aceste condensatoare desi banuiesc ca sunt peste 3uF.Pacat ca s-a sters scrisul.Mai ramane sa caut ceva filtre pt acel woofer de mid-bass.Banuiesc ca nu pot sa fac din el de medii...Ar fi bine daca as putea sa-l fac numai de medii,cu un filtru de gradul 1,adica cu un condensator care sa-l faca sa duca intre frecventele midrange-ului si ale low-woofer-ului.In general,oficial sa-i spunem,un tweeter acopera 2000Hz - 20.000Hz(chiar 45.000Hz),un mid-range acopera 300Hz - 5000Hz,iar un woofer acopera 20Hz - 200Hz.Bun,eu vreau sa-l fac sa acopere nu numai o gama de woofer ci si ceva mid-range,adica pe langa sa zicem teoretic 20-200Hz sa mai acopere pana la 1000Hz - 2000Hz.Cum as putea sa fac asta cu un singur condensator?Ce valori aproximative sa aiba condensatorul?Aceeasi problema si la mid-range,incerc sa-l aduc in gama 300Hz-5000Hz.Am renuntat sa mai vreau filtre complicate pe aceste incinte dar incerc sa le pun macar niste condensatoare.Ma ajuta cineva cu niste parerei legate de condensatoare si valori pt mid-range si mid-woofer?Mai jos sunt acele poze cu filtrul ce l-am folosit pt low-woofer desi ma tem ca acei 50WV sunt pt puteri mici.

[Th3_uN1Qu3]

Daca vrei intr'adevar sa pui un filtru corect la wooferul ala masoara'i parametrii (macar curba de impedanta) si pune'i si zobel. Altfel, mai bine il lasi in pace. Iar pe cel de medii, chiar nu vad necesitatea unui alt filtru. Mai zic odata, fara curba de impedanta a difului o sa stai sa incerci la filtre mult si bine. Daca ai curba de impedanta stii de la inceput intre ce valori te invarti.

 

Condensatorul tau pe care scrie 225J este de 2.2uF. Vezi aici: http://www.electronics2000.co.uk/calc/c ... ulator.php

[dragon82]

Nu am cu ce masura si nu cunosc pe nimeni in momentul de fata care sa fie electronist sau ceva de genul.Fara rusine te intreb ce inseamna zobel...? Stiu ca e cautarea acului in acrul cu fan toata treaba asta.Adica mid-range-ul e bun legat cu acel 2.7uF?Ma gandeam ca poate are nevoie de ceva peste 3,3uF,maxim pana in 6uF ca sa scoata ceva mai multe medii(poate spun prostii).Dar ce sa fac cu acel mid-bass?Ce pot sa-i pun?(dupa cum am explicat)

[Th3_uN1Qu3]

Nu ai nevoie de mare lucru ca sa poti masura parametrii difurilor cu precizie rezonabila. Exista un softulet numit AudioTester (http://www.audiotester.de) cu care faci treaba asta. Mai trebuie o statie (adica cea pe care o ai deja), o rezistenta de 10 ohm/5W si niste cabluri. Atentie doar sa nu fie statia in punte, ia multimetrul si masoara borna de minus fata de carcasa cu muzica pornita si daca iti da 0v e ok.

 

Daca vrei precizie maxima, fa'i si fisier de corectie dupa graficul de frecventa pe care ti'l face RightMark Audio Analyzer. Daca ii faci acest fisier de corectie (cam 10-20 min de lucru) obtii rezultate bune si cu cea mai praf placa de sunet. Singura chestie la care trebuie sa ai grija este sa nu atingi firele de la line in cu degetul cand e statia cuplata, eu am ars un Realtek onboard asa. Daca faci totul pe mufe si dai drumul la statie abia dupa ce ai conectat tot nu o sa ai nici un fel de problema.

 

Circuitul zobel este un circuit de corectie de impedanta format dintr'un condensator inseriat cu o rezistenta. El se conecteaza in paralel cu difuzorul de bas sau medii. Impedanta unui difuzor nu este constanta, are un varf la frecventa de rezonanta, o zona liniara, iar apoi creste datorita inductantei bobinei mobile a difuzorului. Asta este motivul pentru care nu se poate folosi un singur difuzor sa acopere toata banda de frecvente, si motivul pentru care filtrele "generice" cumparate din magazin nu vor suna niciodata bine. Sa zicem ca ai un filtru pentru 8 ohmi la 3kHz (sistem pe 2 cai). Numai ca la 3kHz wooferul ala numai 8 ohmi nu o sa aiba, poate sa aiba si 20 ohmi. Ca rezultat frecventa la care taie filtrul nu este cea dorita. Rolul circuitului zobel este de a corecta aceasta crestere a impedantei pentru a se putea proiecta mai usor filtrul, si sa poata fi tolerante mai mari in acesta fara schimbari evidente in sunet.

 

Dar la fel, ai nevoie sa masori niste parametri ca sa poti construi acest circuit, si el sa aiba efectul dorit. http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=36

 

Nimeni nu s'a nascut invatat, anul trecut si eu faceam cutiile dupa ureche, iar filtru era un singur condensator amarat pe tweeter si atat. Dar mi'am batut capul sa invat cu ce se mananca toti parametrii astia ai difurilor si nu imi pare rau. Si inca mai am mult de invatat si de muncit la crossovere.

[dragon82]

Iata niste faze incercate azi.Am facut teste audio pe incintele cu 4 difuzoare.In ele am montat niste filtre cat de cat experimental.Pe woofer am pus acel filtru din imaginea de mai sus.Pe tweeter am schimbat condensatorul de 1,2uF electrolitic bipolar cu unul de 1,5MKP.Pe acel asa zis mid-range am scos condensatorul de 2,7uF si am pus un filtru ce il aveam mai de demult facut pt inalte,iar pe mid-woofer am pus un filtru ce l-am construit singur(nu am poze-am uitat sa fac)din acel filtru prezentat undeva mult mai sus cu acei condensatori galbeni si rosii de care am intrebat la un moment dat plus bobinele de pe filtru(stiu ca nu e valabil!!!).Am pus ceva teste audio pe laptop si i-am dat drumul.Placa audio e un Creativ 24live.Receiverul ce il am duce frecventele normale audio 20-20.000.Am inceput teste pt bass,cu frecventa de incepere 10Hz si terminand cu 200Hz frecventele urcand logaritmic cu voce de prezentare a frecventelor.Desi se considera ca 10Hz sunt inaudibili,culmea e ca wooferul de low bass cat si acel mid-bass pe care am pus filtru facut mai mult dupa ureche,scoteau o frecventa foarte joasa,iar in zona dintre 13-15Hz tremurau gamurile,usile si tot ce mai aveam prin casa.La testul de medii a reactionat foarte putin woofer-ul de mid-bass emitand o frecventa slaba de medii cred cat si mid-range-ul.La testul pt inalte cu valori intre 22khz si 10khz tweeterul a reactionat la 21khz clar audibil.Formatele audio ale testelor erau WAV.Am mai testat si alte frecvente din toata gama si fiacare difuzor a reactionat asa cum ar fi trebuit.Nu mai intru in detaliile specificate cu octave si alte chestii ale testelor ca mi-e lene sa scriu...??????????In rest raman aceleasi probleme tot discutate.As vrea sa mai fac ceva teste dar fara filtre,ci asa cum le-am cumparat.Dar alta data.

[BF37]

Scuza-ma , dar nu ma pot abtine...

La testul pt inalte cu valori intre 22khz si 10khz tweeterul a reactionat la 21khz clar audibil.

21khz = 21.000 Hz ................Avand in vedere ca spectrul de frecventa audibil e 20Hz - 18.000Hz ( si putini aud ceva la 18.000Hz ) , ceea ce ai declarat tu mai sus mi se pare a fi doar o impresie , vorba reclamei " E doar o fantezie de-a ta "

[dragon82]

Revin si repet aceeasi chestie.

Intre ultimul mesaj si acesta am aprofundat testele si acelasi rezultat cu tweeterul:in jurul valorii de 21Khz se aude testul de frecventa in el si apoi se pierde dupa ce depaseste 21Khz.Razi pana nu mai poti.Sunetul de test apare in tweeter pe la 1500 si merge pana in 21.000 fara vrajeala sau fantezie,lucru confirmat si de alte 2 pers pe care le-am pus sa asculte si sa-mi spuna cand aud ceva in timp ce eu urmaream egalizatorul de frecvente,plus ca tipul din testul audio specifica atunci cand se schimba frecventa.Testul are maxim 22Khz,unde nu se aude nimic in tweetere.Am schimbat din nou condensatorul si l-am pus pe cel original si aceeasi 21Khz e maximul ce se aude in el.

Iar referitor la scepticismul tau BF37 pot spune ca te cred cand ti se pare amuzant,dar daca ai fi la fata locului ti-ai sterge zambetul si ai auzi ceea ce nu ar trebui sa faca aceste pocnitori Sony!Poate ca valoarea de 50.000 specificata de ei e reala?!?!?!?!La atata reclama proasta ce am auzit despre ele nu m-ar mira sa traim inconjurati de un scepticism imbacsit cu prejudecati.Ce zici?Valabil si pt altii.Oricum cine are modelul SS-F6000 sa incerce teste audio in toata gama de frecvente.

Referitor la mid-range cu acel filtru pus la nimereala(recunosc)sunetul apare in el pe la 560Hz si merge pana la 20.000.Nu stiu daca e normala gama asta asa de inalta.Un midrange trebuie sa ajunga pe la maxim 5000.Deci in concluzie e un fel de mid-range-tweeter,asa cum spunea si VIOBIO.

Cele 2 woofere asa cum am spus reactionau chiar de la inceputul testului de 10Hz printr-o miscare puternica de dute-vino de credeam ca vor zbura membranele din sasiu,iar pe la 13Hz-15Hz incepe sa se auda usor sunetul(timp in care totul se zguduie in casa!!!-am facut testele la 40db din totalul de 80db ai receiverului,placa audio are 100db si e data la 75db,regland volumul din receiver).Mai am un test oscilatoriu intre 17.400 si 20.000Khz,cu o modulatie de viteza de 3Hz,in care tweeterul se aude perfect!

Cam astea despre teste!Cine le vrea,i le dau cu placere;sau ii dau link-ul de unde le-am luat http://www.audiocheck.net/ iar cine are acest model de incinta ii recomand sa le incerce ca sa nu mai spuna lumea ca fac reclama la cutii ieftine...

Dupa toate testele nu stiu ce sa spun,daca e de bine sau de rau.

[Th3_uN1Qu3]

Daca zgaltaie lucrurile prin casa la 15Hz ori sunt foarte bune boxele ori trebuie sa te apuci putin de renovat... Ce diametru are wooferul?Cat despre 21kHz, te cred. Si eu aud pana la aproape 22k. Mai sus dispare nu din cauza tweeterului ci din cauza placii de sunet. Daca ai optiunea de sampling rate 96kHz sau 192kHz foloseste'o. Chestia insa sta la felul urmator: Pe masura ce inaintezi in varsta (de la 30 de ani in sus) timpanul se ingroasa si scade perceptia sunetelor inalte.Am vazut un video pe youtube cu cineva care avea probleme cu microfonul de pe Macbook, la orice inregistrare baga un tiuit de te lua durerea de cap. Eu in momentul in care am deschis acel video (inregistrat cu acelasi Macbook), in secunda 2 am dat inaltele la minim din amplif. Ei, la service i s'a spus ca nu face nici un zgomot, pentru ca acel service nu avea nici un angajat foarte tanar deci nimeni nu auzea tiuitul.

[dragon82]

Sincer,ca nu are rost sa umblu cu paru'n'tre ochi.Tremuratul in casa(geamuri,usa,sifonier si coltar)incepe pe la 13Hz si inceteaza dupa ce trece de 15Hz.Ambele woofere au 16cm(vezi pozele din topic).In intervalul de la 10Hz pana la 15Hz umbla membranele foarte violent sa zic asa,ca m-am temut sa nu distrug difurile.Pe cel de low-woofer am pus asa cum am spus acel filtru din poza de mai sus,cu acea bobina uriasa.Pe celalalt de mid-woofer am pus acel filtru artizanal,facut dintr-un alt filtru,folosind componentele care in acel filtru de unde le-am luat care duceau la un woofer de bass,recicland bobina si condensatorii,plus modul de legare al pieselor.Am pus asa cum erau 2 cond unul de 10uF si altul de 0,33uf,legati in paralel conform cu aceeasi schita a filtrului ala mare din poze.Nici eu nu stiu ce a iesit.Uite ca am uitat sa vad pana unde merg in frecventa mid-wooferul su low-wooferul,dar voi vedea maine,ca acum e prea tarziu si bag in sperieti vecinii Iar cu tweeterul e asa cum spun,se aude la maxim 21Khz!!!Numai ca nu stiu cum sa-l las cu condensator de 1,2,uF sau de 1,5uF?Sau cu cond de 1uF asa cum are celalalt model de incinta.Oricum cu cat e mai mic condensatorul,cu atat se aude mai incet,dar urca in frecventa,cred.Pana la urma e un high-tweeter pe cand acel mid-range cred ca e un mid-tweeter.Dar ma tem sa nu se arda caci cu filtrul ce-l(de tweeter)are asa cum am mai spus incepe sa ''lucreze''pe la 560Hz,ceea ce nu stiu daca e bine...Oricum e filtru de tweeter,cu condensator de 2,2uF,bobina,si rezistenta de vreo7w.Nu stiu ce sa spun despre volumul incintei ca sincer nici nu m-am strofocat sa-l calculez...din comoditate cred...Dar iata dimensiunile exterioare(palul are crosime de 1,5cm)215 x 950x 200mm.Iar asta spune Sony despre difuri:6 ?" Mica Reinforced Woofer,6 ?" Enhanced H.O.P. Cone - Mid Woofer,3 ?" Enhanced H.O.P. Cone - Mid Driver,1" Nano Fine? Balanced Dome Tweeter for Sound Reproduction to 50kHz (for High Resolution Audio).Placa mea audio HD e externa 24 b pe 96Khz,100db.

[dragon82]

Iata schema filtrului ce l-am pus pe midrange(midtweeter).Valorile condensatorului sunt 2,2uF,250V MKP,iar bobina este de 0,8mH.Asa cum am spus diful reactioneaza la frecvente incepand cu 560Hz-20.000Hz.Mai jos de 560Hz nu se aude nimic in el.Teama e sa nu se arda la frecventele sub 2000Hz.Peste 2000Hz intra deja in frecvente de tweeter.Mi se pare mie sau e cam mic diful ca sa poata sa scoata medii fara sa se arda?Sony spune despre el asa:? 8cm Midrange driver incorporate Kevlar HOP (Highly Oriented Polyolefin) technology for increased power handling and sound quality.Pun si o poza cu mid-range-ul si cu schema filtrului(nu stiu cat e de corecta sau buna sa scoata medii si inalte,desi asa cum am spus face diful de 8cm sa reactioneze de la 560Hz).PS:alta metoda nu am gasit in filtrarea acestor incinte decat cu teste audio in toata gama de frecvente,pt fiecare dif in parte,avand in vedere ca nu stiu nici un parametru,dar voi incerca sa le cer de la Sony,daca vor sa le de-a,desi ma indoiesc...Astept pareri despre metoda aleasa in filtrarea incintei...

[dragon82]

Alte teste,alte rezultate(facute pt fiecare difuzor in parte pe modelul SS-F6000 cel cu 4 difuri,low-woofer,mid-woofer,mid-range/mid-tweeter si tweeter).Specific ca fiecare difuzor in parte are filtru separat!!!-low-wooferul avand montat filtrul din imaginea nr 1 porneste fara sunet la 20Hz(osciland puternic) si incepe sa scoata sunet incepand cu 13Hz,pronuntand-ul pe la 15Hz,iar sunetul dispare din el la 1000Hz.Dupa 1000Hz nu se mai aude nimic,low-wooferul este ca si mort.-mid-wooferul avand un filtru facut cu componente dintr-un alt filtru pe 3 cai,adica o bobina cu sarma de 0,8mH si doi condensatori,unul de 10uF/250V bipolar si un MKP de 0.33uF/250v/X2 pusi in paralel,asa cum erau in filtru(am folosit circuitul si piesele aflate in chenarul portocaliu din poza pt o incinta si piesele din chenarul verde pt cealalta boxa,piesele fiind legate in circuitul nou asemeni ca in circuitul vechi al filtrului cu 3 cai din imagine).Mid-wooferul porneste tot asa fara sunet pe la 20Hz(poate ca e miscat de low-woofer???)si incepe sa se auda pe la 15Hz mergand pana la 5000Hz dupa care sunetul dispare,dar apare ca un zgomot de fond foarte foarte,un sunet ca un fasait foarte slab,la frecvente de peste 12.500Hz pana la 20.000Hz,cu un oscilat in sunet,tot foarte slab.Se aude doar cu urechea pusa aproape de membrana!!!Totusi nu inteleg rostul acelui MKP de 0,33uF in filtrul de unde am despartit piesele.Fiecare condensator de acolo era insotit de unul de 0,33uF X2.-mid-range/mid-tweeter are montat asa cum am prezentat mai sus schema de filtru,cu un condensator MKP de 2,2uF/250V si o bobina de 0,8mH.Incepe sa sune mai pronuntat pe la 2800Hz,dar porneste foarte foarte slab pe la 560Hz...si merge pana la capat la 20.000Hz.Nu cred ca e normal pana in 20.000Hz,dar e bine ca suplimenteaza high-tweeterul,desi as vrea sa-l opresc pe la 5000.Am gasit niste difuri tot Sony,de 10cm,fullrange cred,caci are si un con micut in mijloc,avand membranele din carton cu marginea(acordeonul ala,ca nu stiu cum sa-i spun altfel) din kevlar HOP,50W,max100W,8ohmi,si as vrea sa le pun in locul acestor mid-range/mid-tweetere de 8cm actuale(cel din poza de mai sus).Si sa le folosesc pe post de midrange.Cred ca se vor auzi cu mult mai bine decat actualele.Difurile sunt noi si nu sunt auto!!!Oricum vor suplimenta si tweeterul dupa cum sunt construite.Concluzia e ca vreau sa coboare mai mult in frecventa,pana la 300 si sa se limiteze la 5000,hai poate mai sus 10.000 sa zicem!!!Oricum trebuie sa modific si filtrul.Cum pot sa fac asta,si daca se merita schimbate.La o adica tot Sony sunt,deci calitatea...aceeasi.Deci cum fac asta?Schimb condensatorii cu ceva mai mare?Adica ceva de 3,3uF,sau 4,6uF ori 6,8uF(astia ii am momentan prin casa,electrolitici bipolari).-high-tweeterul are ca filtru un condensator MKP de 1,5uF/250V si porneste clar odata cu cu mid-range-ul la2800Hz si merge pana la 21.000Hz la un sunet de 44.100Hz si pana la 19.000Hz la un sunet de 48.000Hz.Totusi vreau sa-mi porneasca de la 2000 si nu de la 2800Hz.Cum obtin asta?Pun din nou condensatorul de 1uF?Am fortat in teste volumul pana la maxim adica 90WRMS/180Wmuzicali.Testele pe toata gama de frecvente nu au provocat fluctuatii de sunet in nici un difuzor,sau gajaieli,ori pocnituri etc.Sunet curat timp de 1 min cat am tinut volumul la maxim cu sunetul de test in toata gama de frecvente.Apoi cu sunete separate pt fiecare gama,low,mid si high.Rezultate bune avand in vedere ca incintele sunt Sony,iar 2 din cele 4 filtre sunt dupa ureche,de fapt poate ca toate sunt dupa ureche,dar astea sunt rezultatele.Dar mai raman cateva treburi de rezolvat.Sa vad de ce se aude acel sunet slab in mid-woofer peste 12,500Hz(sa-i pun un condensator de 15uF in loc de 10uF,sau mai mare,ori sa scot acel 0,33uF din circuit?).Apoi sa vad daca schimb mid-range-ul cu acele difuri de 10cm,si sa-l limitez la 5000 sau 10000Hz.Ii maresc si acestuia condensatorul cu unul mai mare?Adica ceva de genul 3,3uF sau si mai mare?Iar cu high-tweeterul sa-l fac sa porneasca de pe la 2000 si nu de la 2800Hz.Poate ca nu am ce face,sau am luat-o razna dar pana fac vreo schimbare de difuzoare vreau sa scot untul din ele,sa dea ce pot mai bun,caci vad ca prea multa reclama proasta pt niste incinte cu difuri care se comporta bine in gamele de frecvente,desi mid-range-ul e cam bizar si cred ca se poate inlocui.Si ce e important e ca nu se aud distorsiuni la volum maxim,poate acel slab zgomot alb din mid-woofer peste 12.500Hz(audibil cu urechea langa difuzor!!!).Deci...ce pot sa mai zic.Astept ceva pareri si recomandari,daca se mai poate recomanda ceva unuia ca mine,nebun de legat si capos...

[dragon82]

Bai fratilor vad ca nimeni nu a mai raspuns dupa ce am expus mai sus toate acele teste audio.Trag concluzia fie ca s-a inteles toata lumea sa nu ma mai bage in seama,fie v-am lasat masca prin ceea ce am testat si v-am facut praf toate teoriile si formulele si ati ramas fara cuvinte?Concluzia mea e ca aici unii discuta dupa ureche si reclama,dupa prejudecati si tabuuri,putini fiind cei care mi-au raspuns cinstit,adica daca nu stiu nu ma bag,daca nu cunosc intreb...Dupa aproape o luna am rezolvat si problema expusa cu acele scapari in frecventa pt mid-woofer.Dar ca idee generala raman dezamagit pt efortul unora care s-au strofocat sa ma faca sa cred ca Sony face difuzoare si incinte numai bune de aruncat si ca nu se poate face si un filtru dupa ureche,faza demonstrata de testele de sunet,mai ales atunci cand difuzoarele sunt cu parametri necunoscuti.Oricum un filtru despre care se spune ca merge in banda X nu poate fi sustinuta doar prin formule si calcule,ci prin inevitabilul test de sunet care dovedeste practic ca intr-adevar acel filtru chiar duce acea banda audio X.Cred ca unii sunt atat de doxa de formule si idei preconcepute ca nu remarca faptul ca un simplu test de sunet in toata gama audio poate demola formulele si ideile ca cutare e alba sau neagra.Cred ca am demonstrat pt oricine ca se vorbeste mult si aiurea(unii cel putin,nu toti,recunosc) pe acest forum,de asa-zisi cunoscatori care nu pricep ca ori e China ori e Sony ori e nu stiu ce Brand X de mii de ?,sunetul parcurge cu aceeasi viteaz aerul si are aceeasi gama audibila si incep sa cred ca faza cu audiofilii e doar o chestie de gusturi si subiectivism.La fel ca si materialele din care e facut un difuzor.Iar ca sa va mai zgariati putin cand vine vorba de Sony,iata ca ei au si niste difuri(nu am acu la indemana link-ul) cu membrana de carton(nu numai acea membrana de polimer descrisa la incintele mele)si cu suspensia din acel Kevlar HOP,fiind considerate niste difuri foarte bune si ieftine concurand cu difuri foarte scumpe si de marca,din materiale ''nobile''.Deci Sony nu e ceea ce pare a fi.Vorbe,vorbe,vorbe...Cred ca ceea ce am scris la inceput despre ideile preconcepute a romanilor e cat se poate de adevarat!Nu am nimic cu nimeni dar unii sunt jalnici in explicatii,iar in practica sunt varza,chiar si cu n ani de experienta(care sincer poate fi ca valoare 0) in domeniu cum se lauda.Daca ma apuc de alte teste nu m-ar mira sa aflu ca si SAL sunt la fel de bune ca alte marci scumpe.Depinde doar de cum este privita problema calitatii lor si ce se intelege prin asta.La o privire aruncata de sus,precum o fac unii cu Sony,nici daca ar vrea nu ar da rezultate reale.La o privire obiectiva fara idei preconcepute s-ar putea sa avem unele surprize,asa cum am avut-o eu cu difuzoarele Sony.Oricum NIMENI pana acum pe acest forum nu a adus o dovada in sensul ca difurile Sony din incintele mele(cazul studiat)sunt proaste si nu sunt bune.In timp ce personal(desi nu sunt fan Sony-dar am hotarat sa fac din ele ceve de genul:ori la bal ori la spital) cred ca am adus mai multe dovezi atat la filtre cat si la difuri ca sunt de fapt EXCELENTE!!!.Inca astept niste dovezi pertinente.Banuiesc ca daca intreb ce tip de ventilatie au bobinele difurilor si pe unde iese aerul din difurile de pe incintele despre care am tot vorbit nimeni nu stie.Mi-am permis sa fac rost de niste difuri identice si sa le demontez.Asa am ramas uimit de constructia lor si felul in care sunt concepute.De cat ar vorbi unii aiurea,le recomand analizarea constructiei unui dif din incintele mentionate plus analizarea materialelor folosite si cum mi se recomanda mie,cautati pe Google valoarea audio a materialelor folosite in industria audio.Le dau nota 10 celor de la Sony pt conceptul constructiei difurilor si pt alegerea materialelor folosite obtinand calitate la preturi mici.Raportul calitate pret e mai mult decat Ok in cazul acestor difuri,inclinand spre calitate foarte buna la un pret mic.Nu fac reclama celor de la Sony si nu imi apar incintele,dar trebuia ca cineva sa fie obiectiv in toata aceasta problema.Poate ca si maine le voi vinde daca ma plictisesc de ele,dar raman la concluziile de mai sus,chiar daca se va intampla sa nu mai cumpar vreodata incinte Sony,depinde de imprejurari.Intr-adevar au unele minusuri,precum filtrele,dar am aflat ca in tarile dezvoltate unde se vand aceste modele de incinte,toate au filtre.La prostii din tarile mai sarace nu le mai pun si filtrele in incinte.Deh ca sa aiba bani sa le cumpere si asa simple.Multa bafta!

[ahegyes]

Pai nici nu ma mir ca nu raspunde nimeni. Uite ce ai scris.

-low-wooferul avand montat filtrul din imaginea nr 1 porneste fara sunet la 20Hz(osciland puternic) si incepe sa scoata sunet incepand cu 13Hz,pronuntand-ul pe la 15Hz,iar sunetul dispare din el la 1000Hz.Dupa 1000Hz nu se mai aude nimic,low-wooferul este ca si mort.

ba pe undeva ai scris ca la 13hz tremura sifonierul si geamurile - toate astea de la niste dif de 16cm. Ai mai scris ca la 21khz tweeterul se aude clar......La asemenea afirmatii si eu am ramas masca. Ori faci ceva gresit, ori....nu stiu, dar aceste lucruri par a fi desprinse dintr-un film SF.

[dragon82]

Mai spun o data.Cine nu crede il invit la mine sa auda si sa vada!Mai repet:in low-woofer sunetul se aude distinct pe la 20hz,la 13hz incepe sa se miste membrana,miscandu-se tot mai puternic fara sunet pana la 15hz,cand apar zguduiturile prin casa,iar de aici incepe sa se auda usor si slab sunet in difuzor,sunet care se concretizeaza la 20hz.Iar tweeterul il aud pana la 21khz.Nu am motive sa umblu cu cioara vopsita.Va fac tuturor o invitatie la mine sa va dau cu tifla si sa va arat ca ceea ce spun nu sunt gogorite.S-a tot vorbit de difurile din incinta dar nimeni nu a calculat si nu a luat in seama volumul incintei!!!Testele le-am facut cu difurile montate pe incinta,NU IN AFARA INCINTEI!!!Ca litri au un volum destul de mare incintele si ar trebui luate in seama si totate astea,desi pe niciunul nu l-a dus capul sa spuna,stai frate ca si volumul incintei influienteaza sunetul,mai ales bass-ul ce iese prin portul bass-reflex,ceea ce denota ca unii sunt afoni.Plini de teorie(ii invidiez ca stiu atatea fata de mine)dar lipsiti de experienta practica valabila.Daca cutare a avut pe mana niste difuri de firma scumpe,si le-a trantit intr-o cutie facuta dupa un proiect oarecare de pe net si a facut niste filtre tot dupa nu stiu ce proiect de pe net si se considera EXPERIMENTAT in incinte!!!!Asta pot sa o fac si eu!!!Floare la ureche sa trantesti de toate intr-o cutie dupa niste proiecte pe net si apoi sa ma bat cu pumnul in piept ca sunt expert in audio.Mai fratilor(valabil pt unii)mai lasati-o moale cu laudele.Un expert nu apare peste noapte dupa ce a imitat niste proiecte de pe net.Un expert e acela care isi bate capul sa faca si sa rezolve probleme singur,fara proiectele altora,si mai stie sa puna intrebari si sa verifice daca proiectele sunt valabile si daca se aplica in cazul pieselor ce le foloseste.E ceva de vorbit despre ce inseamna cunoscator si expert,ceea ce nu sunt.Dar ma deranjeaza sa aflu ca unii se cred asta si ma mai si prostesc pe fata,pt ca nu stiu unele chestii,dar cand ,ma apuc si despic firul in patru am marea surpriza sa aflu ca am fost imbacsit cu pareri gresite preconcepute.Merci oricum celor ce au incercat sa ma faca sa inteleg unele chestii.Asa cum am mai spus unii dintre cei ce scriu aici nu au vazut in viata lor un dif Sony decat in poze si nu au pus mana pe unul sa-i vada constructia,structura si aspectul.Am avantajul ca am facut bucati 2 woofere(cele de pe ss-f6000)si am vazut cum sunt concepute si toate alea.De teorii sunt satul.Cineva sa mai vorbeasca si din practica!Nu sunt SF-uri ci un adevar care deranjeaza pe unii care au anumite idei.Devine clar ca si tweeterul montat pe incinte duce mai mult de 20khz cu un simplu condensator,atunci cand se face test cu un fisier audio HD.Guta si manelele nu sunt nici HD si nici in formatul necesar pe teste,asa cum fac unii.Deci va doresc o zi buna tuturor in experienta voastra!Iar decat sa-mi reinterpretati ce am spus,atat despre testele audio,cat si despre parerile finale despre unii,mai bine nu ma bagati in seama.Cred ca fiecare a inceput de undeva de jos de unde nu stia nimic,dar in timp e bine sa nu vada doar inainte ca altfel ies pareri de genul celor expuse pe acest topic,iar parerile personale intervin printre formulele din fizica.Cu stima si respect.