Alegere PSF la tuburi in montaj PP

[sebi_c]

Dl. Lazaroiu m-a rugat sa-mi spun parerea cu privire la PSF-ul unui amplificator PP cu 2 triode 6N13S, din acelasi balon, corelat la ceea ce a gasit dumnealui. Adica, dupa indicatiile d-lui, Ra=600 Ohm (Raa=2.4K), tensiune anodica 180V si curent de mers in gol, cca 30mA.Asa ca, am verificat asta cu programelul lui Karpov din Matlab si cu datele din modelul meu.Foto cu Caracteristici, arata dreapta de sarcina (Ra) pe caracteristicile de iesire si caracteristica compozita a celor doua tuburi cu curentul de mers in gol ales, iar foto cu Distorsiuni arata densitatea spectrala a armonicelor in cazul fara reactie globala ca urmare a formei carateristicii compozite (nu-i chiar o dreapta). Analiza e pentru tensiunea alternativa maxima (75.5V) pe grila de comanda, adica pana aceasta atinge zero (clasa AB1).PS. P0- puterea fara semnal, Pplate-puterea maxima disipata de un tub;

[THOMAS]

Multumesc,dl.Sebi!Situatia este mult mai clara,6N13S este o lampa priectata si fabricata pentru aplicatii in surse si stabilizatoare,ca si 6C33C si merge bine numai in AB1.Incerc sa calculez un traf pe acest proiect si sa auzim pe viu ce poate.In multe articole de pe net aceasta lampa este foarte laudata in domeniul audio (!!!!)

[Vizitator]

...In multe articole de pe net aceasta lampa este foarte laudata in domeniul audio (!!!!)

Si consider ca isi merita lauda ,care se datoreaza mai ales datorita Ri foarte mici raspunsul ei la fregvente joase fiind ametitor !,chiar daca in rest sint numai inconveniente.

[THOMAS]

...In multe articole de pe net aceasta lampa este foarte laudata in domeniul audio (!!!!)

Si consider ca isi merita lauda ,care se datoreaza mai ales datorita Ri foarte mici raspunsul ei la fregvente joase fiind ametitor !,chiar daca in rest sint numai inconveniente.

Nu stiu ce sa mai spun,lampa asta imi da batai de cap(!!!!)...din toate calculele mele pentru un traf de iesire rezulta cam urmatoarele date:Primar: 2X750Sp cu D=0,41mm pt. Raa=2400 ohm si Ri/lampa=600 ohmSecundar: 2X96 Sp cu D=0,6mm pt.Zd=8 ohmSectiune traf pt.13W (putere primar) si11W (putere secundar)=12cmp.Fmin.=20 HzSincer sa fiu nu sunt sigur de aceste rezultate,daca aveti cumva o alta propunere va rog sa-mi spuneti si mie aici pe forum,ar fi util pentru mai multi doritori de montaje cu aceasta lampa.

[Vizitator viobio]

salutarisi eu am de gind sa fac un amp cu aceasta lampaUa 160vRa 1250 ohmi10cm sectiunevoi folosi pentru stereo:1 6H13, 1 6H9 , 1 5T3Cfolosesc cite o trioda pe fiecare canalnu ma intereseaza puterea ,ma intereseaza doar un montaj stereo cu 3 tuburiam toate piesele dar......are cineva si timp de cumparat? :cry: :cry: :cry:

[Vizitator]

...Nu stiu ce sa mai spun,lampa asta imi da batai de cap(!!!!)....

Precizati va rog Ua si Ia0 nr de triode finale daca sint mai multe pe ramura si clasa aleasa PP clasa A ,AB1,AB2,B ,neg fixa sau automata un exemplu de traf ar fi si aici viewtopic.php?f=28&t=44494&start=90 pt config prezentata mai sus in cadrul aceleasi pagini.

Ua 160vRa 1250 ohmi10cm sectiunevoi folosi pentru stereo:1 6H13, 1 6H9 , 1 5T3Cfolosesc cite o trioda pe fiecare canalnu ma intereseaza puterea ,ma intereseaza doar un montaj stereo cu 3 tuburi....

Domnule viobio ar fi mai indicat pt versiunea aleasa de dumneavostra 1/2 6h13 pe canal 2.0-2k2 pt Ra si va doresc o reusita , ca de altfel si cele de pina acum.PS.Sar parea ca aceeasi problema o are si dl Lazaroiu a scapat ceva din vedere cred probabil nr de sectuini finale daca foloseste o singura lampa finala pe canal dar in PP are nevoie de cca 3,0-3,5k pt Raa si un Ua=150-170V,neg. fixa.AB1 probabil.

[sebi_c]

Vio, dupa datele tale: Uanod=160V, Ra=1250 Ohm (adica Raa=4x1250=5K la PP), rezulta datele din imagini. Dupa cum se observa, lampa este folosita destul de putin, din fig.3 (putere...) si din fig. 1, unde este trasata dreapta de sarcina. Astea sunt la cca Ianod0=30mAAm observat ca daca chiar iti impui un curent de mers in gol mai mare, nu inseamna ca ai distorsiuni mai mici intodeauna. Pot sa fie chiar mai mari, important e ce caracteristica de transfer rezulta (caracteristica compozita).Dupa aceste verificari, eu cred ca cel mai bine merge cum a zis Lazaroiu, cu Raa=2.4K (Ra=600) si la 180V, unde lampa e folosita ceva mai bine (putere disipata mai mare) si cu dist. mai mici. Acum, n-am stat sa analizez, daca dl. Lazaroiu are formula optima.

[Vizitator]

Vio, dupa datele tale: Uanod=160V, Ra=1250 Ohm (adica Raa=4x1250=5K la PP)

Domnule ,, dl. viobio nu si_a propus un PP si daca ai fost atent el doreste sa faca o clasaA SE 1/2 din 6H13 PE FIECARE CANAL, CHIAR EL SPUNE TREI LAMPI TOATE PT UN STEREO, unde 2k-2k2 Ra la tensiunea care si_a propuso Ua=160V este mai mult decit OK.

voi folosi pentru stereo:1 6H13, 1 6H9 , 1 5T3C

folosesc cite o trioda pe fiecare canal

nu ma intereseaza puterea ,ma intereseaza doar un montaj stereo cu 3 tuburi...

PS.Cred ca se poate citi mai atent !.

[THOMAS]

Tocmai asta am spus,d-le Valderama,eu vreau sa fac o schema PP cu o dubla-trioda pe canal cu 180V(maxim) pe placa,negativare fixa si din toate calculele facute pentru un traf de iesire cu impunerea de Raa=2400 ohm si Ri/tub de 600 ohm mi-au iesit datele de mai sus,chiar daca aleg Raa=3000 ohm tot ceva foarte dubios imi iese,ma puteti ajuta cumva??Amanuntele constructive nu le mai discut aici.

[Vizitator]

Fiti mai explicit va rog , postati dubiul la care faceti trimetere.La un Raa=2400 ohm o sa descarce ceva mai mult pe lampa(i) pt Ua=180V...,si ceva mai putin pe sarcina ,in ce consta "tot ceva foarte dubios imi iese" ?. Din cite vad eu in diagrama Ia=f(Ua) curentul maxim pe care l_ati putea folosi este de 72mA in situatia cind catodul ar fi conectat la masa(corespunzator unei tensiune de neg. de 90V +_ functie de la un tub la altul) probabil ca folositi un curent mai mic pt AB1 asa cum vati exprimat undeva mai sus intuiesc 40-50mA asta ar insemna tens de neg. aproape de suta(-Ug1=100v) ca sa mai ajungeti cu grila usor pozitiva aveti nevoie de un atac corespunzator.

[THOMAS]

Fiti mai explicit va rog , postati dubiul la care faceti trimetere.La un Raa=2400 ohm o sa descarce ceva mai mult pe lampa(i) pt Ua=180V...,si ceva mai putin pe sarcina ,in ce consta "tot ceva foarte dubios imi iese" ?.

Dubiu este aici: daca fac socotelile invers,stiind toate datele despre inductanta rezultata,numar de spire,diametru sarmei,curentul prin bobinele primare,Raa,Ri/tub,pterea pe primarul trafului,atunci imi rezulta o tensiune anodica optima de numai 66,6Vdc(aprox 150Vac) pe jumatate din primar. Se pare ca undeva gresesc ....si am facut sute de calcule si zeci de transformatoare de toate tipurile.........oricum,va multumesc pentru ajutor si interes!

[Vizitator]

Da aveti dreptate , am facut si eu acum calculul dar pt 3500 ohmi Raa si Ia0=72mA clasa A PP SI MIA IESIT 9,15W cu o tensiune efectiva Anod-Anod in modulatie maxima pt clasa A de 179Vef A-A probabil in secundar cca 8W(presupunind un randament al trafului de 90%) sau un pic peste , in AB1 sa zicem 11-12W. Din calculul dvs sa inteleg ca reies cam 9,3W ?.Probabil ca ar trebui urcat la Raa=4k (ceea ce ar fi si normal pt o singura lampa in PP si unUa=180V )in aceasta situatie...in clasaA PP ar veni cam 224Vef aprox. 12W ma rog in secundar 10-11w,cam asta se si poate obtine.Daca urmariti datele mele din postul cu pricina referitor la 6H13 si faceti un calcul teoretic veti obtine 21,8W aprox 20w in sarcina.Domnule Lazaroiu ce aveti totusi cu Raa=2400 sau mai bine zis ce va determinat sa ststi pe aceasta valoare ??.

[sebi_c]

Vio, dupa datele tale: Uanod=160V, Ra=1250 Ohm (adica Raa=4x1250=5K la PP)

PS.Cred ca se poate citi mai atent !.

Scuze d-le Valderama, tematica era de PP si nu am bagat de seama! Oricum e un exercitiu! Socoteala d-lui Lazaroiu cred ca porneste de la o putere disipata cat mai mica si o putere de iesire acceptabila. Am inteles ca problema dumnealui e calculul trafo pt. cazul dat. Despre transformatoare de iesire, in detaliu, nu pot sa dau sfaturi pentru ca nu cunosc metoda utilizata si deci unde e greseala. Inteleg ca nu iese proba (calculul invers).PS: Imi cer scuze si la Viobio! Poate am sa fac si o analiza PSF la cazul SE, daca se doreste, pentru datele respective.

[sebi_c]

Am sa pun foto si cu parametrii: rezistenta Raa=3.2K (Ra=0.8K=Ri) la Ua=160V propuse de d-l Valderama. Am pus media intervalelor. Curentul de mers in gol Ia, circa 30mA.

[sebi_c]

Cel putin dpdv teoretic, eu as alege Raa=3.6K (Ra=0.9K) si Ua=220V. Pun foto in acest caz cu doua analize a distorsiunilor (tensiuni diferite pe grila). Curentul de mers in gol, tot cca 30mA.PS: In figura 3, se observa doua puteri. Prima e de la testul curent (fond alb), iar a doua la testul precedent (fond inchis).In cazul cu 80V amplitudine (160Vvv) testul precedent a fost la 75V amplitudine pe grila de comanda. HD sunt dist. totale (radical din sume de patrate), HD2 amplit. armonica a doua,... Semnal de test e 1000Hz sinusoidal.La fig. sebi2.jpg, testul precedent era calculul rezultat din alegerea dreptei de sarcina si curentului de mers in gol. Astfel, pentru datele de la inceput, Pout maxim e 14.22W (pt clasa AB1), Pdisipata fara semnal, 6.7W, Puterea disipata cu semnal, 6.3W cu semnal maxim pe grila (pt AB1)... Asta inseamna ca la Pout cam 0.6..0.7 din Pmax, puterea disipata e cea mai mare si trebuie calculata. Castigul e mic, G=-1.7 pe rezistenta RI=Ra=0.9K. In fapt asta e caracteristica lampii, castigul destul de mic.