metoda de calcul pt amp SE cu GU50

[blue]

Daca intr-un regim de randament maxim rezulta si un semnal cu distorsiuni mici ,totul este in regula ,nu obiectez, dar daca nivelul distorsiunilor se incadreaza in normele conventionale de HI-FI pt un nivel de putere corespunzator SIGUR mai mic, ce trebuie sa accept, explica-mi ca nu inteleg !

[Vizitator]

Ce sa nu intelegi domnule ?!,uite un exemplu sa zic GU50 aplic 400V la anod dar un Ia0=60mA(lesinat) ,astfel pe aceasi sarcina Ra=3k5 am un Pwo(sinus nelimitat) de numai 6,3W (se compara cu 17W ?!) in secundar si in sarcina probabil 5W

Ce doresti sa mai intelegi ?!...ca 5W astia "lesinati" NU se va compara niciodata cu 5W aia obtinuti din 17W...

Ca sa vezi si dumneata cit scade puterea utila in sarcina cind Ia0 scade cu 40% de la 100mA la 60mA(pt Ua=400V si Ra=3k5) ,sau poftim 20% cum ai "propus" adica de la 100mA la 80mA Pw0(puterea utila la anod)=11W in sarcina la iesire 8-9W.

[Depanatoru]

Pentru 1-2W putere audio in plus nu merita lasate lampile sa disipe la maxim , diferenta dintre 10W sa zicem si 8W nu o poti auzi , dar o diferenta de cativa watt in disipatie poate sa-ti prelungeasca cu mult viata tuburilor .Calitatea sunetului nu se strica nicidecum daca lampa disipa mai putin decat puterea maxima .

[Vizitator]

E scump rau GU50 ?! (fumez echivalentul a 30bucxGU50 pe luna pe putin...) ,o raritate de tub ,trebuie menajat , mai stii!, daca fac 1000 de primaveri si nu mai gasesc GU50...

[blue]

Pai pt 60 mA nu vei mai avea 3.5 K, asa ca se schimba datele problemei, adica pt noul Ra randament mai mic, dar sub puterea max. disipata pe anod, nerelevant exempul daca Ua este acelasi

[Vizitator]

Domnule stii care e "chestia" uite spun asa:

__Pentru config. SE in conformitate cu recomandarile de catalog sau documentatia aferenta-tubul final trebuie pus sa lucreze in disipatie aproape-maxima sau chiar-maxima la anod ,"restul" sint abureli ,dreapta de sarcina este bine sa fie aproape-tangenta sau chiar-tangenta la curba de disipatie maxima la anod si cu asta basta !,in repaos punctul de tangenta poate fi situat chiar pe curba de disipatie (daca voi vreti sa trasati dreapta de sarcina "tangenta kilometric"-sau la nu stiu ce curba de disipatie la anod-eu nu va opresc ,-spun ce e de spus si atit), sint satul de logoree si abureli ...,protejativa tuburile finale cit doriti ! , obtineti "puteri costelive"-tot cit doriti , cei care doriti acest lucru.

Sau uni probabil ca pornesc amplificatorul(cu tub final GU50-SE) si il lasa in gol/ ,doar admira...ce frumoase sint tuburile aprinse si uneori aprind de tot lampa finala datorita negativari fixe(improprii claseiA-SE)...

Stiti cum "E" ? ,uni fac amplificatoare cu GU50-SE de doar 5-6W sinus nelimitat in sarcina ,in aceasta situatie trebuie consolare si fac afirmatia falsa : "Da dar eu am distorsiuni mici ,chiar daca am numai 5W utili in sarcina(si ma tine tubul final 1000 de ani ca_i nepretuit...)"=zic dumnealor.

__Tuburile electronice gen GU50 costa NIMIC in raport cu amplificatorul din care fac parte.

[Vizitator]

Pai pt 60 mA nu vei mai avea 3.5 K, asa ca se schimba datele problemei, adica pt noul Ra randament mai mic, dar sub puterea max. disipata pe anod, nerelevant exempul daca Ua este acelasi

Ia da dumneata un exemplu fizic real sa vedem (spune ce Ra ar trebui pt Ia0=60mA ? ce Ua ? ,Pw0,Pda ?,etc) ...

[Vizitator]

In cazul clasaA-SE dreapta de sarcina(dusa tangent la curba de disipatie maxima) atinge curba de disipatie maxima intr_un singur punct(care corespunde Ia0 si regimului static fara modulatie Ia sau semnal atac g1 tub final)...

.........................................................................................................................................................................

Uite sa luam si un exempu sugestiv si foarte bine reprezentat (oferit de feri.visky),care mi_a placut download/file.php?id=38149&mode=view ,dumnealui trasase acolo o dreapta de sarcina pt Ua=Ug2=250V si stabilise punctul de tangenta Ia0=150mA astfel se poate calcula Pda= 37,5W ,ce ar mai fi de remarcat in acea expunere ,Tensiunea in primar trafo-out maxima sinus de aprox 395Vvv adica 140Vef si o modulatie efectiva de 215mA virf la virf a curentului anodic asadar Iaef modulat 76mA adica un Ra=1k8 hai sa zic 2k ,pentru acest Ra in conditiile specificate de feri.visky avem Pw0=11,5W adica in secundar cca 8W-9W in sarcina...

__Cum o fi mai bine la aceasi Pda sa am Pw0=17W sau Pw0=11,5W ?!,in care situatie voi avea distorsiuni mai mici la 8W in sarcina sa zic ?!.

 

PS.Vreti Pda mica("costeliva")..., faceti un detector de semnal (si in lipsa semnal majorati Rk sau -Ug1=tensiunea de negativare tub final) ,dar NU "prabusiti" puterea utila in sarcina de dragul micsorari Pda(si asa o putere utila corecta in sarcina-se obtine greu in cazul SE).

[THOMAS]

Cred ca din diagramele de mai jos se pot trage niste concluzii,cine vrea sa "traga" si sa inteleaga (concluzii).Am pus mai jos si schema pe care s-au facut masuratorile,mai ales ca tot ce se vede in aceste poze sunt facute de o persoana neutra si straina formului nostru.* a se vedea: distorsiuni (THD),banda de frecvente si putere pentru acel SE (cred ca este valabil pentru orice tub final in SE..!!!)

[Vizitator]

Cred ca din diagramele de mai jos se pot trage niste concluzii,cine vrea sa "traga" si sa inteleaga ...(cred ca este valabil pentru orice tub final in SE..!!!)

Nu se pot trage concluzii din ce ati prezentat pentru simplu motiv ca nu se face vorbire de Ia0(Pda) ,sau ce concluzii sa tragem ca la putere mai mica in sarcina sint distorsiuni mai mici ?! intr_un regim dat(lucru arhicunoscut).

__Si oricum asa cum apare in schema Ua=275V finala si Rk=100Ω Regimul de disipatie la anod(EL12) in repaos este maxim-adica 18W cit permite tubul final EL12.

__Ce concluzii ar trebui sa tragem ?!.(ca neamtul a scos NUMAI 4W cu EL12 in regim maxim de disipatie la anod ?! ,v_ati uitat la raportul neamtului de transformare trafo-out ?!=care este de toata jena=total inadecvat situatiei date ,ce Ra are neamtul acolo ?!!!... ,ne puteti spune ? ).

__Da e "valabil pentru orice tub final in SE" care beneficiaza de un Ra prost/inadecvat ales/gindit/etc.

[Vizitator]

10 w sunt (arhi)suficienti .......pt. cine asculta muzica pe boxe de calitate nu pocnitori ........

[Vizitator]

Ai perfecta dreptate gabriele (asa stau lucrurile in anume situatii),sau pe "pocnitori" la ce sa mai pun "tub" !?.

........................................................................................................................................................................

(Pentru)@Lazaroiu . In coformitate cu datele de catalog pentru EL12 http://www.radiostation.ru/tubes/el12_tf.pdf trebuie sa se obtina 8W-SE (adica daca am un Ra corect 3500 avind in vedere Ia0=72mA rezulta Pw0= 3500Ω X (0,072 X 0,707) X (0,072 X 0,707) = 9W utili la anod pentru Ra corect ales ,asadar cca 8W in sarcina ,acel neamt este DILETANT cu 4W ai lui din EL12-SE ,NU stiu ce exemplu a_ti vrut sa dati ,sau in ce consta "puterea" exemplului dat de dumneavoastra ?!.

__Daca se obtin acei 8W (cazul EL12-SE=CORECT) in sarcina nelimitat,-la 4W in sarcina stau "INFINIT MAI BINE",de ce devine asa de greu de inteles ?!.Credeti ca daca am un Ra inadecvat sau un PSF-"anemic"-finala si obtin doar 4W maxim in sarcina (cazul EL12-SE=INCORECT) , stau mai bine ca distorsiuni ?! la 4W ?! .

__La anod in clasaA-SE trebuie obtinut 50%(Pw0) din Pdamax ca putere utila ,dupa trafo-out(in secundar) in principiu mai ramine cca 45% ca putere utila in raport cu Pdamax (daca am un randament bun trafo-out).Exemplu EL12 care dispune de Pdamax=18W are Pu= 8W in sarcina/ conform cu specificatiile producator.

[THOMAS]

Nu stiu ce Za foloseste neamtul,dar nu stiu nici de ce protejeaza asa de mult acea lampa(!?).....,fiti sigur ca eu va inteleg expunerile foarte clar,nu va contrazic,dar am observat ca in mare parte constructorii profesionisti dar si cei amatori nu duc pana la limita Pda o pentoda sau o trioda finala si asta nu cred ca din cauza uzurii premature sau datorita faptului ca lampile folosite sunt sau nu lampi rare,probabil ca exista o alta explicatie.In schema de fata,nu reusesc nici din desen nici din calcule sa deduc ce Za foloseste pentru EL12 (!!!),imi lipsesc niste date.Empiric si intuitiv as crede ca foloseste un Za=4,7-5,0K....si mai vad ca foloseste si o reactie negativa de 12dB...Si ar mai fi o problema: daca am completa grficul cu THD al neamtului,cum credeti ca ar fi procentul distorsiunilor la 8-9W ????....,credeti ca el obtine numai 4,5W cu acele distorsiuni numai din cauza neadaptarii Za pentru pentoda finala????....,observati ca in ceea ce priveste banda de frecvente este destul de generoasa si asta datorita dimensiunii maricele a sectiunii miezului OT. (se vede in poza)Aveti in atasament tot articolul.

[Vizitator]

Uitati ce recomanda producatorul(tot neamt=TELEFUNKEN) tubului(EL12) pt situatia SE (subliniat cu rosu Ua=Ug2=270V si Rk=100 cu Ia0=72mA ,adica anod catod cca 250V cu Ia0=72mA) ,In situatia recomandata de poducator-SE ,Ce putere disipata am la anod ?!..... ,cunosc materialul se afla aici : http://www.roehrentechnik.de/html/el12se.html ...,Neamtul DILETANT foloseste PSF dat de producator !!!,dar numai el stie ce Ra foloseste ....,Cit e domnule Pda "aia" in regim dinamic ?!,sau prin amplificator nu mai bagam semnal stam cu el numai pornit(in repaos) si fara semnal la intrare ?! .

[blue]

Producatorul poate sa recomande acest regim dar utilizatorul decide viata tuburilor, personal nu vad nimica rau sa impingi functionarea tubului la maxim daca nu conteaza schimatul lor mai des insa sa ai putere in detrimentul calitatii sunetului m-i se pare inacceptabil, ori acest lucru se intimpla in acest regim. Amplificatoarele SE sint slabe ,au randament catastrofal dar SUNA excelent ,de ce sa le privam de aceasta calitate ?