VIOTUBEAMP

[Vizitator]

...daca era construit cu trafurile pe carcasa ...le numaram si de la al 3_lea in colo era...hammond_ul...turnat in PP.App de asta,de oalele rotunde (parca ar fi si ...patrate )care imbraca trafurile,intreba unul pe un forum nemtzesc de unde pot fi cumparate si primeste un raspuns beton:-de la orice Aldi,Lidl,Rewe (supermarket),ibrice,oale de fiert..etc ,egal,inox,aluminiu,numai sa incapa trafo in ele.. Sorry pt off_topic.

[Vizitator]

Complimente........ 4cm2 C-Core a nu se confunda cu 4cm2 tola normala pt. ca vorbim de o alta planeta!!!

Da,foarte corect,dar diferenta nu este prea mare,vorbesc ca suprafata a sectiuni.Dupa calculele mele si nu prea am gresit niciodata,sectiunea unui C-core echivalenta pentru un E+I este S[E+I]=Sc^1,3 in cazul de fata 4cmp ridicat la puterea 1,3 ar fi exact 6cmp echivalent pentru E+I.

Diferentele mari se vor observa de la sectiuni C-core de peste 8-10cmp,exemplu; daca avem un C-core cu sectinea de 10cmp,echivalentul E+I este exact 19.96cmp (~20cmp)(!!!),adica o diferenta vizibila,iar pentru sectiuni C-core mai mari de 15cmp formula este alta.ATENTIE! vorbesc despre C-core (4x C) cu o singura bobina ,pentru C-core cu doua bobine se vor utiliza formulele de calcul ca pentru transformatoarele in coloane,adica cu totul altceva.Multi fac aceasta confuzie si in practica nu prea iese ce trebuie si mai ales cand vorbim de transformatoare speciale cum sunt cele de iesire.

Daca incercati sa va imaginati,transformatoarele dublu C-core cu doua bobine sunt practic niste toruri turtite,de aici si randamentul crescut pentru transformatoare ce utilizeaza astfel de miezuri.

Perfect adevarat ce spuneti,personal pot adauga doar atit....in cazul C-Core cu 2 coloane echivalentul sectiunii miezului poate atinge si 4x fata de un miez normal E+I ....sunt mai multi parametri in joc printre altele si latimea bobinelor.De unde si avantajul major prin faptul ca avem 2 bobine perfect egale ca dimensiuni ce permite realizarea de trafuri perfect echilibrate ...!!!

[Vizitator]

Secţiunea rămâne secţiune ,când două miezuri de aceeaşi secţiune(transformator câmp închis feroaliaj fără variabila întrefier ) se comportă diferit sunt de regulă diferenţe semnificative de permeabilitate magnetică şi inducție magnetică(feroaliaj).Desigur şi grosimea de laminare feroaliaj contează.Transformatorul cu tole E+I (şi nu numai) se poate bobina în galeţi moment în care lăţimea bobinajului devine mică şi înfăşurările se pot echilibra uşor. Deasemeni spaţiul de bobinare disponibil în cazul unui miez toroidal poate fi văzut că fiind compus din galeţi multipli.

[adigh]

Sa nu uitam fereastra miezului. Fereastra are importanta egala cu sectiunea.

La 2 miezuri de acelasi tip, cu aceeasi sectiune, dar unul avind fereastra mai mare, la cel cu fereastra mai mare vor fi acelasi numar de sp/V dar putem pune sirma mai groasa. Vom avea aceleasi tensiuni dar putem circula curenti mai mari si deci vom avea mai multa putere.

De regula la un C-core cu sectiune patrata (sa zicem) avem fereastra mai mare decit la un EI cu aceeasi sectiune patrata. Nu se poate pune totul pe seama sectiunii.

Asta pe linga permeabilitatea efectiva mai mare pe care o are.

 

Permeabilitatea mai mare ce o are un C-core fata de un miez EI nu vine de la faptul ca se foloseste tabla mai buna pentru miezurile C-core si tabla mai proasta pentru miezurile EI ci datorita modului cum parcurge cimpul magnetic miezul. In directia orientarii cristalelor sau nu. In I-urile trafului, cimpul numai in directia orientarii cristalelor nu parcurge miezul.

Din acest motiv, permeabilitatea efectiva (medie) a unui C-core e mai mare fata de un EI.

 

Norman P. Goss a patentat in 1935 metoda de a obtine o permeabilitate ridicata a miezurilor magnetice. A descoperit ca permeabilitatea e mai mare in directia orientarii cristalelor si ca e de preferat ca in acest sens sa circule cimpul magnetic.

In cinstea lui aceste miezuri au fost denumite GOSS(grain-oriented silicon steel).

 

Graficele cu permeabilitatile si respectiv saturatie ale diferitelor materiale se refera la o tabla dreapta.

In realitate niciodata nu intilnim asa ceva in practica. Pina si miezurile toroidale se curbeaza, mai ales cele de diametru mic. Iar despre tole EI ce sa mai zicem, ca pe anumite zone, numai in directia orientarii cristalelor nu circula cimpul.

Asa se face ca daca avem un C-coe si un EI-core facut cu aceeasi tabla, M6 sa zicem, vom avea o permeabilitate efectiva (medie) diferita. Vom mai avea si o inductie maxima acceptata (de lucru) mai mica la miezurile EI. Pentru a avea pierderi rezonabile.

Graficul de mai sus e al producatorului de tabla. Cel al producatorului de trafuri e diferit da la transformator la transformator in functie de tipul constructiv.

[THOMAS]

Amplificatorul lui @viobio a poposit la mine pentru cateva zile,maine se va intoarce la casa lui.

Concluziile chiar daca vi se se vor parea partinitoare incerc totusi sa mi le exprim cat de cat obiectiv.

-Amplificatorul este executat pe un sasiu ce poate fi montat intr-un sistem de rack,tabla galvanizata si executie industriala robusta.Conectica este de calitate ca de altfel cam toate componentele pasive,de tuburi nici nu mai poate fi vorba in ceea ce priveste calitatea pentru ca sunt tuburi SQ ECC82 si E80L.

- sunetul este superb pentru o auditie de foarte buna calitate intr-un spatiu de 30mp...40mp.

- boxele utilizate au fost niste jafuri de TECHNICS Model.SB-CS95

- sursa de semnal a fost un DVD.TEVION cu iesire balansata pe transformatoare.

- dupa urechea mea la puterea de sinus nelimitat de pana la 7.5W ,nu prea ii lipsea nimic; bas ferm,medie si voce prezenta si inalte discrete si placute mai ales la muzica de jazz,pe muzica rock este foarte agresiv si cu o dinamica surprinzatoare.

- zgomotul este TOTAL absent chiar cu castile montate pe iesire.

Dupa parerea mea care poate fi intr-un fel subiectiva,amplificatorul cu aceste tuburi (E80L) poate sta fara probleme alaturi de multe amplificatoare de clasa,bineinteles la categoria lui : PP 8W clasaA.

Tot ca o parere personala pot pune si cateva bile negre si anume:

- pentru un sistem de casa sasiul si cutia in sine  ar fi o solutie total neinspirata.

- caldura excesiva a facut ca eu sa ascult multe ore cu capacul superior desfacut

- potentiometri ar trebui ceva de putere mai mare...

Si asteptand criticile ce sigur vor veni,voi pune si cateva oscilograme si un FFT cu THD<0.8% la Ps=7.5W.

Pentru semnalul sinus imi cer scuze ,spre rusinea mea am un generator AF vechi de tip E0501 si merge asa cum merge el.Toate determinarile au fost facute la puterea pe sarcina de aproximativ 7,5W,sarcina pasiva de 4 ohmi.

Poza amplificatorului cu o baterie de 9v pe trafuri, este pusa pentru comparatie dimensionala,trafurile de iesire sunt foarte mici ,au sectiunea miezului de 4cmp,mai precis 3,7cmp (ceva atipic,niste miezuri de trafuri UNITRA)

 

 

Editat Aprilie 25, 2014 de LMOlimpiu

[hpavictor]

Analiza FFT determinata cu osciloscopul Tektronix spune absolut tot ce trebuie , restul graficelor oferă doar o informație redundanta .Asta da amplificator !Felicitări pentru reușită !

[Vizitator]

Analiza FFT determinata cu osciloscopul Tektronix spune absolut tot ce trebuie , restul graficelor oferă doar o informație redundanta .Asta da amplificator !Felicitări pentru reușită !

Victor, cam ce ai dori sa afli, o argumentatie sau o replica ? Nu cred ca ai fost atent...

[hpavictor]

Nu cred ca ai înțeles ceea cea am afirmat ...Nu doresc sa aflu nimic in plus , analiza FFT spune tot .

[mișa]

Victor, analiza spectrala prezentata spune ce are de spus de la 1KHz in sus. Ea nu ne spune nimic despre comportamentul sub 1KHz. Analiza spectrala nu da indicii despre banda de trecere utilizabila a amplificatorului, ne da indicii despre distorsiuni la o ANUMITA frecventa, asta pentru cine stie interpreta poza. Oricum acea analiza spectrala e facuta cu semnal SINUS de 1KHz.

Doar daca luam in considerare si celelalte poze ne putem face o idee (oricum incompleta) despre functionarea acelui amplificator.

 

Ca idee generala, fiecare masuratoare are relevanta ei. Nu exista o masuratoare care sa spuna totul, adica un fel de "mama masuratorilor". Unii cind vad o masuratoare spectrala "cad pe spate" doar pentru ca e o masuratoare la care nu au acces, nu pentru ca aceasta masuratoare "spune totul".

 

Eu din pozele alea deduc faptul ca acest amplificator are banda de trecere utila intre 40Hz si 40KHz, cu atenuare acceptabila la 40Hz dar cu amplificare inacceptabil de mare putin sub 40KHz. (ceva rezonanta)

[adigh]

E greu sa se distinga amanunte pe acel ecran cu rezolutie asa slaba.

Chiar si asa tot se vad oscilatii pe palier si asimetrii intre cele doua semialternante.

Se vad pe dreptunghi ciocurile diferite intre cele doua semialternante.

Sunt asimetrii de constructie. Ale trafului. Banuiesc ca in schema exista simetrie. Poate nu am fost atent, schema a fost pusa ?

[mișa]

E greu sa se distinga amanunte pe acel ecran cu rezolutie asa slaba.

Chiar si asa tot se vad oscilatii pe palier si asimetrii intre cele doua semialternante.

Se vad pe dreptunghi ciocurile diferite intre cele doua semialternante.

Sunt asimetrii de constructie. Ale trafului. Banuiesc ca in schema exista simetrie. Poate nu am fost atent, schema a fost pusa ?

Nu, in cazul asta nu e greu.

Nu e traful de vina. Oricum e un amplificator reusit. (crede-ma)

[THOMAS]

Nu, in cazul asta nu e greu.

Nu e traful de vina. Oricum e un amplificator reusit. (crede-ma)

  Corecte concluziile tale!

Vad ca NIMENI nu remarca dimensiunile foarte mici ale trafurilor de iesire,as vrea sa vad si eu un traf de numai 3,7cmp care sa se comporte foarte bine sub 40Hz la 7,5W pe sarcina si apoi mai stam de vorba pe aceasta tema.Trafurile sunt bune,o usoara asimetrie porneste din defazor,sa nu uitam ca amplificatorul se vrea un fel de "hibrid" adica pentru auditii dar si ca amplificator de chitara.

  Viorel a realizat cu aceste tuburi E80L un amplificator bun.

Editat Aprilie 26, 2014 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Datorită secţiuni mici OT amplificatorul are un răspuns deficitar la frecvenţe joase(rar întâlnit în configuraţii push-pull) dacă nu am şti că avem în faţă o configuraţie push-pull am considera că avem expuse măsurători ce provin dintr-o configuraţie SE(seria armonica h2>h3>h4,oscilograma 40hz-sqw ,10Khz-sqw)practic putem considera că semnalul sinus(1khz) introdus la intrare are distorsiuni armonice mari de ordin par aşa se eplică cum h2>h3(FFT nefiresc pentru cfg push-pull).Din punctul meu de vedere nu poate fi considerat un amplificator reuşit pentru audiţii-decente ,ce impresii artistice au unii "auditori/interpreţi" mă lasă rece.Trebuie să înţelegem că nu întâmplător THD se determină pentru frecvenţa fundamentală de 1khz ,frecvenţa pentru care orice amplificator va răspunde relativ bine(mă întreb cum arată un FFT pentru o fundamentală de 40hz).O secţiune OT atât de mică nu poate oferi nimic "spectaculos" pentru puterea dată(7,5W)mai ales pentru Raa/Zaa dat.Pentru 7-8W în sarcină la ieşire în banda audio 20-20.000hz nu poate sta bine s=3,7cm².Desigur amplificatorul funcţionează/răspunde ca atare.

Editat Aprilie 26, 2014 de Vizitator

[adigh]

Putem vedea schema ca sa nu vorbim pe presupuneri ?

In functie de schema vom vedea daca acea asimetrie e constanta in tot spectrul, sau acele FFT-uri sunt valabile doar la 1kHz.

Banuiesc un defazor parafaza, varianta de defazor parafaza ce baga defazaje diferite in functie de frecventa. Iar acele FFT-uri vor diferi in functie de frecventa.

In lipsa schemei sunt doar presupuneri.

Editat Aprilie 26, 2014 de adigh

[THOMAS]

Putem vedea schema ca sa nu vorbim pe presupuneri ?

In functie de schema vom vedea daca acea asimetrie e constanta in tot spectrul, sau acele FFT-uri sunt valabile doar la 1kHz.

Banuiesc un defazor parafaza, varianta de defazor parafaza ce baga defazaje diferite in functie de frecventa. Iar acele FFT-uri vor diferi in functie de frecventa.

In lipsa schemei sunt doar presupuneri.

Sunt realitati nu presupuneri,sigur asta,daca am avut amplificatorul pe masa si l-am analizat,cum naiba pot fi doar presupuneri???...

Sau trebuie sa avem un comportamnet tipic lui Toma Necredinciosu',ca tot e maine Duminica Tomei???

  Schema a fost discutata pe larg pe acest topic cu ceva timp in urma,asa ca o gasiti acolo sau daca @viobio va considera necesar sa o posteze inca odata,eu nu-mi permit,este dreptul d-lui.

Hai sa nu mai fim rautacisi,@viobio este cel mai productiv constructor de amplificatoare cu tuburi din tara si are realizari deosebite,fara sa pomenesc de @gabriele ( Dl.Moldovan Gabriel) care ne face cinste in Italia si cu care ne putem mandri !

Stiti dv.cat de frumos a spus poetul nostru national :

"E ușor a scrie versuri,Când nimic nu ai a spune,Înșirând cuvinte goaleCe din coadă au să sune.

........................................

Critici voi, cu flori deșerte,Care roade n-ați adus -E ușor a scrie versuri,Când nimic nu ai de spus."

  Criticilor mei (MIHAI EMINESCU)

 

P.S  propun pentru comparatie sa vina si altcineva cu FFT-uri determinate practic pe un alt amplificator de aceeasi clasa,dar nu cu exemple de pe net luate cu copy/paste,asta ca sa nu mai presupunem absolut nimic,am dreptate??? 

Editat Aprilie 26, 2014 de LMOlimpiu