VIOTUBEAMP

[Vizitator]

Uite cum putem sta cu puterea utilă în sarcină la anozi (regim de alimentare mesa boogie 20/20-20 Watts per Channel).

Nu vreau să mai "pronunţ cifre"... ,rămâne să vă lămuriţi dumneavoastră(cu ani în urmă am "pronunţat cifre" într-o situaţie similară push-pull EL84 dar "cifrele" nu au avut trecere la proşti) cu trecerea timpului lucrurile se mai îndreaptă cumva ,şi chiar pentru un randament OT 0,8 se obţine ceva putere utilă(sinus) în sarcină la ieşire("20 Watts per Channel").

[Vizitator viobio]

Uite cum putem sta cu puterea utilă în sarcină la anozi (regim de alimentare mesa boogie 20/20-20 Watts per Channel).

Nu vreau să mai "pronunţ cifre"... ,rămâne să vă lămuriţi dumneavoastră(cu ani în urmă am "pronunţat cifre" într-o situaţie similară push-pull EL84 dar "cifrele" nu au avut trecere la proşti) cu trecerea timpului lucrurile se mai îndreaptă cumva ,şi chiar pentru un randament OT 0,8 se obţine ceva putere utilă(sinus) în sarcină la ieşire("20 Watts per Channel").

Cu acea schema se poate ajunge la 20w dar nu cu trafuri de ieșire cu sectiunea de 3,5..4cm pătrați

[Vizitator viobio]

Uite cum putem sta cu puterea utilă în sarcină la anozi (regim de alimentare mesa boogie 20/20-20 Watts per Channel).

Nu vreau să mai "pronunţ cifre"... ,rămâne să vă lămuriţi dumneavoastră(cu ani în urmă am "pronunţat cifre" într-o situaţie similară push-pull EL84 dar "cifrele" nu au avut trecere la proşti) cu trecerea timpului lucrurile se mai îndreaptă cumva ,şi chiar pentru un randament OT 0,8 se obţine ceva putere utilă(sinus) în sarcină la ieşire("20 Watts per Channel").

Cu acea schema se poate ajunge la 20w dar nu cu trafuri de ieșire cu sectiunea de 3,5..4cm pătrați

Stiu ca se vorbește prin tîrg ca bat eu cîmpii,dar oscilograma nu minte

[Vizitator]

Clar oscilograma nu minte !,acum că se utilizează în viaţa reală miezuri "speciale" de numai 3,5-4cm² secţiune miez înfăşurare primară bobinată cu Ø 0,12-0,13mm CuEm... nu ne opreşte să analizăm realitatea posibilă(pentru regimul dat push-pull-EL84 Ua-390V respectiv Ug2-320V) adică 20 Watts per Channel şi peste.

Ca un OT prost poate avea randament 0,5 ce mai contează...

[gg101]

http://www.elforum.info/download/file.php?id=51697&mode=viewAveţi aprox 4,6 div vârf la vârf sinus asta înseamnă \8,13Vef în sarcina de 8,2Ω puţin peste 8W putere utilă în sarcină la ieşire ,curios că deja intră uşor în limitare sinus.

Domn'Vali! Parerea mea este ca nu trebuie sa ignoram faptul ca doar alternanta pozitiva intra in limitare .

[THOMAS]

Problema puteri obtinute pe sarcina de acest amplificator( Mesa Boogie 20/20-20) intereseaza mai putin. Intr-adevar avand un OT cu sectiune de 3cmp nu se poate obtine o putere de 20W pentru o banda de frecvente interesand chitara electrica,dar sunetul este fain tocmai pentru ca este vorba de o falsa putere,urechile sunt inselate de "fabrica de microdetalii",urmariti imaginea cu FFT-ul si veti trage o concluzie,rar se poate intalni o astfel de distributie armonica la un PP. Sinusoida este limitata mai mult pe semialternanta pozitiva in primul rand datorita defazorului, vedeti sarcinile anodice pentru cele doua triode,R12 si R13 (amplificarile lor),analizati schema postata de mine si observati tensiunile [RMS] pe grilele G1 tuburi finale. Cei de la MESSA au gandit acest amplificator special pentru chitara,defazorul si reteaua din NFB nu sunt in "normele" HI-FI. Teoretic si din simulare,cu un OT corespunzator ca dimensiuni, pe sarcina se pot obtine usor peste 20W.***************************************************************************Daca sunt off-topic rog sa fie stearsa aceasta interventie.

[gg101]

Da Domn' Lazaroiu! In principiu despre asta este vorba . Numai ca in simulare aveti o usoara asimetrie a sinusoidei iar din acest motiv armonicele de ordin par sunt favorizate ceva mai mult decat in realitate .

[THOMAS]

Da Domn' Lazaroiu! In principiu despre asta este vorba . Numai ca in simulare aveti o usoara asimetrie a sinusoidei iar din acest motiv armonicele de ordin par sunt favorizate ceva mai mult decat in realitate .

Paradoxal este ca si daca am redus puterea pe sarcina numai la 5W iar asimetria este extrem de mica,componentele armonice sunt tot asa de bune (pentru un amplificator de chitara),analizati cu mare atentie TOATA configuratia acestui amplificator; defazorul,biasul tuburilor finale si mai ales bucla de reactie negativa si o sa intelegem ce au vrut cei de la MESA si au si obtinut.Transformatorul de iesire este ultima piesa din acest puzzle,dar si acesta foarte bine gandit. Nu stiu realitatea pozelor postate cu acele forma de unda cu osciloscopul,poate intrarea osciloscopului a fost pe AC,nu stiu...,iar daca nu "bate" cu realitatea inseamna ca simularea este si de data asta un mare rahat,asa-i ???

[gg101]

Cam asta este

[adrian_pic]

Stiu ca se vorbește prin tîrg ca bat eu cîmpii,dar oscilograma nu minte

Pai daca umblii cu oscilograme (unde si tata Ileana se prinde cum sta treaba) normal ca esti catalogat ca bati campii! Ia baga niste cuvinte din alea bombastice (care nici nu se gasesc in dex) sa vezi cum vei fi imediat considerat "specialist"!

iar daca nu "bate" cu realitatea inseamna ca simularea este si de data asta un mare rahat,asa-i ???

Simularea bate cu realitatea fara indoiala pana la un anumit punct (pana in grila tubului final corespunde 99,99% cu realitatea). Oricum pentru a intelege (dar mai ales pentru a invata) sunt mult mai de folos aceste simulari + FFT. Modelul de trafuri folosit in simulare (fie SE fie PP) este acelasi deci practic "putem simplifica din ecuatie" traful de iesire. S-au vazut clar in timp cum unele FFT-uri de PP erau cum stim ca trebuie sa fie (armonici pare atenuate) dar sunt si cazuri ca acesta cand FFT-ul "bate bine" spre SE. Unii orbecaie (nu cred ca au multi analizor des spectru la indemana) folosind ce au la indeamana pentru obtinerea unui anumit sunet si cand il obtin nu pot explica cum l-au obtinut si zic ca este un mare "secret" ca sa evite intrebarile. Pentru mine este clar ca daca am sa doresc un PP cu un sunet de SE am sa studiez schema de mai sus. La ureche este clar ca sunetul acestui amplificator va fi diferit fata de schemele unde FFT-ul este sarac in armonici pare. Din pacate o "banca de date" cu FFT-uri nu prea este utila atat timp cat miezurile au o dispersie foarte mare a parametrilor (basca ca si bobinajul nu este standard ci are si el "variatii pe aceeasi tema"). Dar repet, pentru a invata este foarte binevenit FFT-ul unei scheme.

[THOMAS]

Cam asta este

Gelu!...sa inteleg ca esti de acord cu cele spuse de mine mai sus in totalitate,sau numai cu ultima propozitie?? @adrian_pic: foarte bine spus,daca macar un singur om a inteles ce am spus/ce spun eu,inseamna ca mi-am facut datoria Avand in vedere ca am avut la indemana traful original fii sigur ca mi-am facut un model de OT extrem de apropiat de original,l-am masurat si am completat ecuatiile din SIPCE cu acele date si apoi am utilizat simbolul clasic (trei bobine si cu un cuplaj relativ slab).In toate simularile mele in acest domeniu utilizez NUMAI modele de trafuri apropiate de realitate,excluzand comportamentul megnetic al miezului dar cu alte programe si acesta poate fi previzibil,insa pentru aplicatiile noastre este cam suficient atat. Schema de MESA BOOGIE trebuie luata in seama la modul cel mai serios (ca studiu) atunci cand dorim sa realizam un PP pentru chitara.Am avut norocul sa desfac si sa reconstruiesc un OT pentru acest amplificator,rezultatele le-ati vazut postate de Viorel,va pot spune ca asezarea bobinelor pe carcasa este ceva mai in afara standartelor dar lasand la o parte sectiunea care este de doar 3.6cmp(!!!!) inductanta totala Anod/Anod la 400Hz este de 85H,foarte greu de obtinut pe niste tole gasite pe oriunde. Am gasit totusi niste tole care sunt foarte apropiate de cele originale ca performante pentru un OT la cateva marci de aparate de radio roamnesti ce aveau in final SE cu EL84,spun asta pentru ca am facut o clona pe care Viorel a si reusit sa o probeze iar rezultatele au fost OK.****P.S:va marturisesc ca acest OT nu este singurul OT original desfacut de mine,am la activ ff multe OT-uri asa ca in general vorbesc in cunostinta de cauza,nu-mi permit sa vorbesc doar teoretic sau din punctul de vedere al celui ce nu a "indoit" macar o singura spira pe "mosorul" unui transformator in viata lui.

[gg101]

Cam asta este

Gelu!...sa inteleg ca esti de acord cu cele spuse de mine mai sus in totalitate,sau numai cu ultima propozitie??

Ultima propozitie , imi era adresata ? @Adrian_pic! Eu cred ca nu ar fi rau sa privim lucrurile si invers , de la difuzor spre intrare . Iar din acest punct de vedere , FFT-urile pot oferi informatii foarte valoroase . Nici cel mai bun electronist din lume nu poate face mare lucru , daca nu cunoaste detaliile despre mediul in care aplicatia electronica trebuie sa functioneze sau sa deserveasca ;)

[Vizitator viobio]

Pai daca umblii cu oscilograme (unde si tata Ileana se prinde cum sta treaba) normal ca esti catalogat ca bati campii! Ia baga niste cuvinte din alea bombastice (care nici nu se gasesc in dex) sa vezi cum vei fi imediat considerat "specialist"!

 

iar daca nu "bate" cu realitatea inseamna ca simularea este si de data asta un mare rahat,asa-i ???

 

Simularea bate cu realitatea fara indoiala pana la un anumit punct (pana in grila tubului final corespunde 99,99% cu realitatea). Oricum pentru a intelege (dar mai ales pentru a invata) sunt mult mai de folos aceste simulari + FFT. Modelul de trafuri folosit in simulare (fie SE fie PP) este acelasi deci practic "putem simplifica din ecuatie" traful de iesire. S-au vazut clar in timp cum unele FFT-uri de PP erau cum stim ca trebuie sa fie (armonici pare atenuate) dar sunt si cazuri ca acesta cand FFT-ul "bate bine" spre SE.

Unii orbecaie (nu cred ca au multi analizor des spectru la indemana) folosind ce au la indeamana pentru obtinerea unui anumit sunet si cand il obtin nu pot explica cum l-au obtinut si zic ca este un mare "secret" ca sa evite intrebarile. Pentru mine este clar ca daca am sa doresc un PP cu un sunet de SE am sa studiez schema de mai sus.

La ureche este clar ca sunetul acestui amplificator va fi diferit fata de schemele unde FFT-ul este sarac in armonici pare. Din pacate o "banca de date" cu FFT-uri nu prea este utila atat timp cat miezurile au o dispersie foarte mare a parametrilor (basca ca si bobinajul nu este standard ci are si el "variatii pe aceeasi tema"). Dar repet, pentru a invata este foarte binevenit FFT-ul unei scheme.

 

 

 

"Nici cel mai bun electronist din lume nu poate face mare lucru , daca nu cunoaste detaliile despre mediul in care aplicatia electronica trebuie sa functioneze sau sa deserveasca ;)"

 

Ce ziceam mai devreme,vezi cum bat cimpii??? adica gusterul din mine nu stie la ce foloseste puterea acea si sunt si vinovat pentru puterea de 8,7W,sa-mi fie rusine ca am avut curajul sa demontez capacul sculei....

Ca sa se oftice cei de la Mesa Boogie o sa construiesc dupa aceasi schema si varianta mea,in colaborare cu dl Lazaroiu,deja am o pereche de trafuri de iesire pt acest proiect,trafuri marca LMO-Lazaroiu,cu SOUND Lazaroiu,inca ma duce capul sa concep si sa construiesc ce visez noaptea,NU MA INSPIRA SAU NU FUR PROIECTELE SAVANTE ALE ALTORA !!!

[gg101]

Ce ziceam mai devreme,vezi cum bat cimpii???

Nu ai decat sa faci super Mesa Boogie cu cine vrei tu ! Spor la treaba .Nu era vorba de ceea ce faci tu ci de acel FFT. Atat

[Vizitator viobio]

Ce ziceam mai devreme,vezi cum bat cimpii???

Nu ai decat sa faci super Mesa Boogie cu cine vrei tu ! Spor la treaba .Nu era vorba de ceea ce faci tu ci de acel FFT. Atat

de ce ai sters?? "frustrat??? Eu,de ce??