VIOTUBEAMP

[DANO]

Acum 20 minute, valderama a spus:

Fals/eronat.

NU am răspunsul în schemele adăugate.

Schema în discuție este asta.

În această schemă tubul ECC82 NU compune etajul defazor.Simplu.Clar.Evident.

 

 

Intentionat sau nu rezistorul din coada nu mai e pus in schema :-), in  varianta schemei cu valori e acolo. 

[Vizitator viobio]

Acum 44 minute, valderama a spus:

Fals/eronat.

NU am răspunsul în schemele adăugate.

Schema în discuție este asta.

În această schemă tubul ECC82 NU compune etajul defazor.Simplu.Clar.Evident.

 

 

mai jos Ta2 lipsă semnal

 

Sunt defazoarele la fel ?  In nici un caz nu pot fi numite LTP 

[Vizitator]

1 oră în urmă, Faust2018 a spus:

... În aceasta dimineața am postat fix schema care este în amp. 

Defazorul ăla se poate numi oricum, dar nu LTP. 

 

adică schema asta da ?(cu ceva valori pentru componente)

 

într-adevăr NU se poate numi defazor LTP cu o asemenea coadă scurtă 100Ω !!!

diferența între amplitudini semnal la anozii primei duble triode fiind mare (cuplaj foarte prost între catozii datorat sutei de ohmi comună).

Clar, vedem în schema asta un defazor Short-Tail- Pair.

 

Editat Iunie 13, 2019 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 9 minute, valderama a spus:

 

adică schema asta da ?(cu valori componente)

 

într-adevăr NU se poate  numi defazor LTP cu o asemenea coadă scurtă 100Ω !!!

diferența de amplitudine semnal la anozii primei duble triode fiind mare (cuplaj foarte prost între catozii datorat sutei de ohmi).

 

Pai dl Vali , dv m-ați terorizat  cu prima schemă postată de mine , unde am uitat să desenez rezistenta de 100ohmi dintre cursorul semireglabilului de 1K  si masă  , plus condensatorul ăla de cuplaj  desenat anapoda .

De dimineață am postat schema redesenata corect , fix ce este in amp .

Acum hai să ne considerăm amândoi vinovați , eu că am desenat prima schemă gresit ( nici nu observam dar mi-a atras atenția un american de pe un grup fb ) , dv că ați discutat pe schemă desenată gresit , cu toate că o postasem la prima oră pe cea bună .

 

 

Să fie pace 

[Vizitator]

Lasă domnule..., așa ai ajuns să prezinți un defazor STP(short tail pair), cuplaj "nefericit" între secțiunile triodă defazor STP.

 

Editat Iunie 13, 2019 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Chiar acum, valderama a spus:

Lasă domnule așa ai ajuns să prezinți un defazor STP(short tail pair).

[Vizitator]

Americanul iti spunea mai bine care este rostul acestei configuratii, la simularea cu MOS-uri se vede ca apare semnal si la trioda de sus dar cu un raport de aproape 10 cu valorile din schema Faust.

Iar in viziunea unui pensionar, postarea unei scheme necorectate este un pic de bataie de joc. Dl Vali a repostat de multe ori schema gresita in comentarii, trebuia sa se observe mai devreme pt a-l scuti de un efort inutil.

Editat Iunie 13, 2019 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 48 minute, miticamy a spus:

Americanul iti spunea mai bine care este rostul acestei configuratii, la simularea cu MOS-uri se vede ca apare semnal si la trioda de sus dar cu un raport de aproape 10 cu valorile din schema Faust.

Iar in viziunea unui pensionar, postarea unei scheme necorectate este un pic de bataie de joc. Dl Vali a repostat de multe ori schema gresita in comentarii, trebuia sa se observe mai devreme pt a-l scuti de un efort inutil.

Dv nu greșiți niciodată ? Americanul mi-a atras atenția doar de condensator , nu este nevoie să imi explice cum funcționează acel defazor , eu nu fac nimic dacă nu știu cum funcționează , dacă v-am lăsat impresia asta . 

Editat Iunie 13, 2019 de viobio

[Vizitator]

Eu nu mai postez de ceva timp pe forum, intervin doar cand este "scandal" si as putea ajuta un pic la aplanarea lui. Si doar cand sunt implicati colegi pe care ii stimez pt calitatea interventiilor. Asa s-a intamplat si cu "generatorul de curent constant' despre care ai facut referire aici tot la modul putin zeflemist, adica vezi Doamne sa nu ajunga si topicul dumitale la fel ca acela. Ce nu intelegeti este ca exista mai multe tipuri de abordari, unele cu adevarat serioase (dl Vali, dl Lazaroiu, dl. Sabac), unele sa aratam ce tari suntem si altele ca sa aflam despre ei ca exista si au cont aici. La fel ca si la "gen de curent" nu se poate aborda o problema superficial doar ca este forum si nu o firma care ar da faliment in urma greselilor. Nu am atins o lampa de prin 88 cand mai erau tv H2 dar asta nu inseamna ca un baiat cu liceu nu ar intelege in cateva ore cum functioneaza acestea cu atata documentatie pe net. Cel putin polarizarea si cuplajul intre etaje. Tot ce am postat despre lampi la "gen curent" am descarcat instant de pe G, habar nu aveam pana saptamana trecuta ce este Long Tail.... Citind un singur articol lucrurile au devenit clare (cel putin asa cred eu). Simplificat, pt a obtine simetrie la iesirile in antifaza trebuia sa avem impedanta mare in catozii comuni. Si oamenii au actionat dupa posibilitati: in anii 30, o rezistenta de zeci K spre o tensiune negativa. Cand nu ai negativa te multumesti cu o "cocotare" a catodului relativ sus si gasirea unei prize pt polarizarea corecta. Mai tarziu generatorul de curent (constant sau mai putin constant). Dl Sabac a pus si o schema echivalenta cu calcul. Asa ca primul etaj din schema dumitale nu va fi in veci un defazor adevarat tocmai din cauza impedantei mici pe care se face cuplajul intre catozi, cum arata de fapt si simularea cu MOS-uri. Probabil dezechilibrul din etajul 2 defazor mai poate fi compensat de acest rest de semnal din anodul triodei de sus lucru ce s-ar observa cu un osciloscop. Acum 41 ani am primit un osciloscop in dotare si de atunci aproape ca nu am folosit letconul fara sa pornesc si oscul. Stiu, pare ceva exagerat, sigur si o pierdere de timp (rezultatul este palpabil, am ajuns la pensie sarac lipit) dar si cand te scoate din necazuri il indragesti din nou. Un pic de OFF, chiar de curand la depanare era cineva in chinurile nasterii daca este de vina bobina de deflexie sau traful de linii. Am scris de cateva ori: tv de 90 grd se porneste fara bobine deflexie si prima oscilograma este in colector BU, daca este sinus de 500-600V traful este ok. Apoi treci la bobina. Durata verificare: conectare sonde, scoatere conector-1 min. Constatarea? 1 sec!!!! Ca in reclama cu tatal, fiul si cardul.

Si pt ca e prea mult OFF, americanul, dumneata si alti priceputi ar fi trebuit sa spuneti care este avantajul schemei fata de alte solutii, altfel nu inteleg ce se discuta aici, adica care este utilitatea pt cititorii de toate felurile. Inca nu ma simt bine dar avand atata timp liber as face si simularile cu lampi dar inca nu le stiu cu TINA sau LTS. 

[THOMAS]

Schema prezentat de @Faust2018  are in configuratia data exact cum am spus si mai devreme: 1/2 ECC82 amplificator de tensiune,1/2 ECC82 bias reglaj pentru defazorul LTP cu ECC83,clar si limpede pentru toata lumea si mi se pare extrem de penibil sa mergem in continuare in a sustine niste greseli tehnice evidente.In anodul triode 1/2ECC82  pe post de bias control pentru LTP sigur vom gasi o forma sinus(parazita) defazata de cea din anodul triodei amplificatoare de tensiune 1/2 ECC82,dar la un nivel extrem de mic si fff distorsionata (vedeti graficele!).Defazajul il face ECC83 prin configuratia "coada lunga",indubitabil.

      Important este ca schema este functionala 100% asa cum a fost prezentata de colegul @Faust2018 ,problema este doar sustinerea unei gafe de exprimare tehnica care si asta pana la urma poate fi inteleasa,mai ales cand tine de orgolii ,oameni suntem,nu?

***************************************************************************************************************************************************************

  Cat priveste schema data ca exemplu tot de colegul @Faust2018 (schema din TEHNIUM),este exact aceeasi configuratie ca si a d-lui,insa defazorul este un defazor atipic,practic nu ii stiu denumirea dar stiu doar ca este un defazor apropiat de un LTP cu cuplaj catodic separat galvanic,adica prin acel condensator de 50uF (nepolarizat),asa primeste 1/2 ECC83 (trioda de jos) semnalul in catod ca in anod sa il avem "sucit" la 180 grade.La schema TEHNIUM, 1/2 din ECC81 este amplificator de tensiune ,1/2 din ECC81 (trioda de jos) este bias reglaj pentru defazorul cu ECC83.

 

in imagini sunt rezultatele din simulare si schema defazorului @Faust2018:

 

Editat Iunie 13, 2019 de LMOlimpiu

[Vizitator viobio]

Gafă de exprimare  si penibilitate este folosirea denumirii LTP  pentru acel defazor ! La fel si sursele de curent care nu sunt surse de curent constant ! 

Să fiți sănătoși domnilor ingineri ! Ați dovedit ce știți ......

Tuburile finale din schema asta sunt tot defazor LTP ? 

Vă mai pun textul de la un articol publicat in 11/1989 ,mai citit cate ceva  

Editat Iunie 13, 2019 de viobio

[Vizitator viobio]

Acum 4 ore, miticamy a spus:

Eu nu mai postez de ceva timp pe forum, intervin doar cand este "scandal" si as putea ajuta un pic la aplanarea lui. Si doar cand sunt implicati colegi pe care ii stimez pt calitatea interventiilor. Asa s-a intamplat si cu "generatorul de curent constant' despre care ai facut referire aici tot la modul putin zeflemist, adica vezi Doamne sa nu ajunga si topicul dumitale la fel ca acela. Ce nu intelegeti este ca exista mai multe tipuri de abordari, unele cu adevarat serioase (dl Vali, dl Lazaroiu, dl. Sabac), unele sa aratam ce tari suntem si altele ca sa aflam despre ei ca exista si au cont aici. La fel ca si la "gen de curent" nu se poate aborda o problema superficial doar ca este forum si nu o firma care ar da faliment in urma greselilor. Nu am atins o lampa de prin 88 cand mai erau tv H2 dar asta nu inseamna ca un baiat cu liceu nu ar intelege in cateva ore cum functioneaza acestea cu atata documentatie pe net. Cel putin polarizarea si cuplajul intre etaje. Tot ce am postat despre lampi la "gen curent" am descarcat instant de pe G, habar nu aveam pana saptamana trecuta ce este Long Tail.... Citind un singur articol lucrurile au devenit clare (cel putin asa cred eu). Simplificat, pt a obtine simetrie la iesirile in antifaza trebuia sa avem impedanta mare in catozii comuni. Si oamenii au actionat dupa posibilitati: in anii 30, o rezistenta de zeci K spre o tensiune negativa. Cand nu ai negativa te multumesti cu o "cocotare" a catodului relativ sus si gasirea unei prize pt polarizarea corecta. Mai tarziu generatorul de curent (constant sau mai putin constant). Dl Sabac a pus si o schema echivalenta cu calcul. Asa ca primul etaj din schema dumitale nu va fi in veci un defazor adevarat tocmai din cauza impedantei mici pe care se face cuplajul intre catozi, cum arata de fapt si simularea cu MOS-uri. Probabil dezechilibrul din etajul 2 defazor mai poate fi compensat de acest rest de semnal din anodul triodei de sus lucru ce s-ar observa cu un osciloscop. Acum 41 ani am primit un osciloscop in dotare si de atunci aproape ca nu am folosit letconul fara sa pornesc si oscul. Stiu, pare ceva exagerat, sigur si o pierdere de timp (rezultatul este palpabil, am ajuns la pensie sarac lipit) dar si cand te scoate din necazuri il indragesti din nou. Un pic de OFF, chiar de curand la depanare era cineva in chinurile nasterii daca este de vina bobina de deflexie sau traful de linii. Am scris de cateva ori: tv de 90 grd se porneste fara bobine deflexie si prima oscilograma este in colector BU, daca este sinus de 500-600V traful este ok. Apoi treci la bobina. Durata verificare: conectare sonde, scoatere conector-1 min. Constatarea? 1 sec!!!! Ca in reclama cu tatal, fiul si cardul.

Si pt ca e prea mult OFF, americanul, dumneata si alti priceputi ar fi trebuit sa spuneti care este avantajul schemei fata de alte solutii, altfel nu inteleg ce se discuta aici, adica care este utilitatea pt cititorii de toate felurile. Inca nu ma simt bine dar avand atata timp liber as face si simularile cu lampi dar inca nu le stiu cu TINA sau LTS. 

Dl meu să îmi explicați dacă schema asta stabilizează , asa ca pentru un prost care are doar liceul , pristul fiind eu . După cum observați schema este desenată de un inginer , inginer pe care îl admirați . 

[DANO]

În legătură cu acel rezistor domnul Lazaroiu a semnalizat la un moment dat ca lipsește și trebuie adăugat asta a fost la un moment dat pe un grup de Facebook. Nu se poate spune la fel despre tine care dupe ce domnul Valderama toată ziua tia zis despre defazorul tău ca nu e ok(de fiecare data a pusa poza cu schema ta greșita și nu ai văzut, asta arata cât de orbit ești și vrei doar sa ii contrazici pe ceilalți). În concluzie tu pui scheme greșite la mirificele tale cosciuge, dacă nu ar fi oamenii ca domnu lazaroiu, Valderama, etc schemele tale greșite ar rămâne de bune ca si exemple pt cei începători ca mine și ca x...(ca doar au fost puse de un adevărat cguru) și după te ții tare ca ce generos și deștept ești tu fata de noi restu. Mirific comportament ai, din punctul meu de vedere 80% ești un lipitor de componente și tu. 

[Mircea Crisan]

A spus omul ca le pune gresite ca sa nu fie copiate.  

Este o cerinta a forumului sa pui schéma fiindca altfel iti  trimite topicul la rubrica commerciale unde nu e prea mare  activitate.      

Editat Iunie 13, 2019 de Mircea Crisan

[Vizitator viobio]

Pe această cale ii mulțumesc dl Vali aka valderama , a descoperit încă o greșeală pe schema postată ieri , am uitat să conectez terminalul 0 din secundarul transformatorului de iesire la masă .Dl < valderama > a numit rezistența " antiprost "  ......." reacție negativă flotantă " , adică mi-a dat peste marele nas , eu sunt sigur că intuia că am legat 0 la masă , asta este..... m-a ars , o merit .

Pentru a treia greșeală , pentru 24 ore mă autointitulez tălmac 

Totuși .......nu este nici un LTP prin zonă 

Atașez si " peisajul " conexiunilor 0 ale transformatoarelor de iesire la masă , bornele negre ( - incinte )  sunt unite , apoi un fir verde le duce la masă , se observă si rezistentele antiprost .

Editat Iunie 14, 2019 de viobio