mini amplifier cu PCL82

[lorik199]

gasisem intr-o carte scanata mai demult cum se calculeaza lungimea firului de cupru dupa numarul de spire/voltsi am un tabel in care mi se da rezistenta conductoarelor de cupru/metrusi asa pot calcula un traf dupa rezistenta in CC

[+_Florin_+]

Cand calculam un transformator se ia in considerare si rezistenta in cc a primarului si secundarului. Preferabil este sa fie cat mai mici amandoua, deoarece:- o rez mare in primar inseamna o cadere mare de tensiune pe aceasta implicit pierdere de putere- o rez mare in secundar mareste impedanta de sarcina (se adauga) dezadaptand transformatorul si de asemenea reprezinta inca o pierdere de putereDupa ce calculam numerele de spire, sectiunea etc e bine sa calculam si aceste rezistente inmultind nr de spire cu lungimea spirei medii [m] si cu rez. specifica [ohmi/metru] a conductorului de diametru "x" care se gaseste in tabele.Astfel stim cum stam si la acest capitol si la nevoie recalculam traful.

[ioannis]

am masurat rezistenta la primar, si imi arata 276ohm cu multimetru, iar dimensiunea miezului este 1.5cm x 1.5cm

[lorik199]

Cand calculam un transformator se ia in considerare si rezistenta in cc a primarului si secundarului. Preferabil este sa fie cat mai mici amandoua, deoarece:- o rez mare in primar inseamna o cadere mare de tensiune pe aceasta implicit pierdere de putere- o rez mare in secundar mareste impedanta de sarcina (se adauga) dezadaptand transformatorul si de asemenea reprezinta inca o pierdere de putereDupa ce calculam numerele de spire, sectiunea etc e bine sa calculam si aceste rezistente inmultind nr de spire cu lungimea spirei medii [m] si cu rez. specifica [ohmi/metru] a conductorului de diametru "x" care se gaseste in tabele.Astfel stim cum stam si la acest capitol si la nevoie recalculam traful.

deci nu am vorbit degeaba in ultimele mele posturi aici, am avut dreptateioanis multumesc de date

[blue]

Nu cumva este mult mai simplu sa calculezi transformatorul dorit? Rezistenta in c.c. de asemenea poate fi calculata si ulterior masurata, dar acest lucru nu prea are o importanta deosebita, este doar o verificare a executiei

[Kuki]

Asa ma gindesc si eu...

[+_Florin_+]

Nu am spus ca e cel mai important lucru, ci ca trebuie calculata odata cu restul si e preferabil sa fie cat mai mica! Am expus si motivele, nu mai repet.Daca cineva considera ca un traf cu rez in cc a secundarului de 1 ohm e la fel de bun ca acelasi traf cu aceleasi date dar cu 3-4 secundare paralel si sarma mai groasa cu rcc= 0.2 ohmi, e problema lui. Daca P=4W si difuzorul are 4ohmi calculati doar aproximativ si procentual pierderile de putere doar la secundar! ca sa nu mai vorbim de primar, una e sa ai 300 ohmi si alta e sa ai 150 si o inductanta mai mare . Putin de aici, putin de colo, mai sunt si pierderi importante in miez si iata cum unii scot dintr-un amarat de PCL 3.5... 4W + calitate si altii 1.5...2W si aia chinuiti. Si se intreaba "de ce". Randamentul transformatorului trebuie sa fie cat mai mare, reducand pierderile la minim pe toate caile posibile. Rezistentele in cc reprezinta pierderi si trebuie tratate ca atare, cel putin in acceptiunea mea.

[blue]

Hmm, asa sa fie ? Daca ai un transformatorul calculat i-ti rezulta pt un numar de spire si o sectiune de miez, o inductanta cu o rezistenta in c.c. determinata de geometria ferestrei si diametrul conductorului. Ce faci ca sa micsorezi aceasta rezistenta ? Mai nimic ,fiindca marja de modificare depinde de dimensiunile straturilor si a izolatiei, mai departe pt marirea inductantei in cazul nr de spire determinat ar trebui marita sectiunea miezului , adica creste lungimea medie a spirei, deci si rezistenta infasurarii in c.c. In secundar aceiasi problema, micsorarea rezistentei in c.c. se face prin marirea diametrului conductorului sau prin mai multe sectiuni de secundar in paralel, dar cite ? Mai multe inseamna izolatii suplimentare care reduc drastic din geometria infasurarilor in interiorul ferestrei, iar un diametru mare al conductorului este neeconomic (forma ideala ar trebui sa fie patrat sau dreptunghi) Solutia ? Intreab-l pe Felixx sau bobineaza vre-o zece variante pt acelasi amplificator! In alta ordine de idei , un ECL 82 scoate corect 2-3 W, dar este adevarat ca poate sa sune ca unul de 3-4 W dar aceasta este iarasi o alta discutie...

[+_Florin_+]

Nu-i nevoie sa fac 10 transformatoare, e suficient unul. Zici ca nu se poate? Pai hai sa luam un exemplu practic:In primul rand m-am referit la PCL86 cand am spus "PCL" si "3.5...4W" pe iesire (Pda max=9W Ra recomandat= 5k1, Iao= 40mA, Ualim= 230V,), cu asta am experimentat mult si nu am acum datasheetul lui 82 dar teoria se extinde si pt acesta difera doar cifrele. 1. Traful de iesire de fabricatie industriala pt PCL86 are urmatoarele date:-primar 3000spire 0.15mm, rezistenta in cc=425 ohmi, miez 5.5 cmp;-secundar 119 sp 0.6mm, r cc=1.2 ohmi. n = 25.24. 2.Noul traf de iesire se construieste astfel:-miez 10cmp, tole E20 (crede-ma ca iese foarte patrata sectiunea si incap si spirele);-primar 3000sp 0.25mm, lungimea spirei medii 0.2m, rezist specifica la 0.25mm este 0.354 ohm/metru. 3000 x 0.2 x 0.354 = 212 ohmi!-3 secundare paralel a 119sp 0.8mm, deci 119 x 0.2 x 0.0346 ohmi/metru = 0.82 ohmi per infasurare. Fiind 3 in paralel, rcc= 0.27 ohmi! E cazul sa specific ca diferenta de putere si calitate sunet e COLOSALA in favoarea variantei 2? Multi o sa se mire cand aud de 10 cmp la un PCL dar depinde de nivelul de calitate pe care-l dorim...

[Kosmin]

 

 

-miez 10cmp, tole E20 (crede-ma ca iese foarte patrata sectiunea si incap si spirele)

Poate ai vrut sa zici E14.

[Kuki]

Voi ati citit de unde porneste discutia ?"am nevoie de aceste masuratori pt a gasi niste trafuri de retea potrivite pe care sa la rebobinez secundarul si a le folosi ca trafuri de iesire"Asa ca degeaba dati cu calcule si supercalcule daca omul vrea sa rebobineze trafuri de retea, si numai secundarul...Fara intercalarea primar-secundar, nu cred ca mai conteaza minimizarea pierderilor in cupru...Si daca lui Ioannis ii place cum suna cu 1.5 cm de ce sa puna sectiune de 10 ?Era vorba de MINI-amplificator...

[wwilly]

Cauti transformatoare de retea, la care ai in sec aprox 8-9V ac si 0.5-1 A. Nu mai trebuie rebobinar nimic, ai un traf de aprox 5K/8Ohmi.Bineinteles rearanjezi tolele cu interfier!Asta daca insisti cu transformatoarele de retea pt audio!

[fcon]

Cauti transformatoare de retea, la care ai in sec aprox 8-9V ac si 0.5-1 A. Nu mai trebuie rebobinar nimic, ai un traf de aprox 5K/8Ohmi.Bineinteles rearanjezi tolele cu interfier!Asta daca insisti cu transformatoarele de retea pt audio!

... si iti mai trebuie si o lumanare, ca sa cauti basul prinprejur... :cry:

[THOMAS]

De unde aceasta ideie copilareasca de a folosi trafuri de retea in locul celor de iesire????....Traful de iesire are bobinajele distribuite in camp prin galeti sau intercalate,pe cand cel de alimentare este bobinat clasic:primar si apoi secundar.Si asa aceste SE-uri sunt "subtiri" in ceea ce priveste randamentul,dar folosind si transformatoare de iesire puse la intamplare(!!!!???) De ce ignorati sfaturile colegilor care au "sapat" mai mult si care cu bune intentii va sfatuiesc de bine???" Florin" are mare dreptate,"fcon" deasemenea,pentru niste rezultate multumitoare cat de cat va trebuie un minim de calcul pentru aceste trafuri. Ganditi-va ca trafurile de 220Vac,mai ales chinezariile astea sunt bobinate ca naiba,nu mai vorbesc de calitatea miezurilor si asa mai departe,pe cand un traf de iesire adevarat trebuie calculat si facut cu mare arta. Felicit realizatorul montajului cu ECL82 care este intr-adevar o miniatura si cred ca trebuie sa-l lase asa cum este acum.Pentru niste performante superioare ce le-am dori de la ECL82,mai ales in domeniul largirii benzii de frecventa,ar fi totusi folosirea unui traf adaptat si realizat exact pentru pentoda din ECL82 si nu cu o sectiune mai mica de 8cmp,eventual si cu priza pentru G2,adica un final UL,dar in acest caz nu vom mai vedea un mini-amplificator. Va rog sa-mi iertati interventia!

[Spitfire]

Traful de iesire are bobinajele distribuite in camp prin galeti sau intercalate

Mda, dar deja ajungem la "state of the art" cu un asemenea traf de iesire, iar acel miniamplificator tot nu are treaba cu hi-end, este o jucarie frumoasa, nu un "mastodont' cu trafuri de 4 kg.