ionioni2008 Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Buna ziua! O intrebare de profan: in schema data, cum modific valoarea rezistorului R262 pentru a creste sensibilitatea? (adica sa obtin acelasi semnal de iesire cu semnal de intrare mai mic) Ingnoram pe moment R263+C221 si modificarea de impedanta a intrarii.. Deci R262 va trebui sa creasca in valoare... sau.. Stiu teoria, dar pe moment se intampla ceva ce nu-mi explic si va cer ajutorul, poate imi scapa mie ceva... Va multumesc! Link spre comentariu
remus68 Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 In mod sigur marind valoarea lui R262, deoarece amplificarea e data de (R262/R246)+1 . R263 si C221 intervin la frecvente foarte mari, unde limiteaza superior banda de audiofrecventa redata. Banuiesc ca circuitul e montat in bucla de reactie negativa a unui amplificator de putere, intre iesire si intrarea inversoare . Link spre comentariu
ionioni2008 Postat Septembrie 5, 2009 Autor Partajează Postat Septembrie 5, 2009 ... Banuiesc ca circuitul e montat in bucla de reactie negativa a unui amplificator de putere, intre iesire si intrarea inversoare .Da, asa e, dar pentru usurinta am crop-at doar NFBul.In ce priveste raspunsul si eu stiam la fel, dar, sa vezi dracie, ca undeva cumva imi da cu zecimale....Astept si alte confirmari...II Link spre comentariu
remus68 Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Daca intre circuitul de intrare si ultimul etaj de iesire, a mai fost adaugat schemei initiale un etaj amplificator inversor de faza (gen operational in conexiune de inversor sau tranzistor cu emitor comun), atunci nu se mai realizeaza reactia negativa, ci opusul ei... Link spre comentariu
ionioni2008 Postat Septembrie 5, 2009 Autor Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Nu, schema este corecta, amplificatorul este perfect functional, este schema no1 din postul cu scheme. Schema a fost realizata de mai multi altii, notabil utilizatorul zal, care a imbunatatit-o si detaliat-o. Eu insumi am realizat-o de multe ori pana acum, dar uite ce problema aveam: la nivele mai mici ale tens de iesire (22...25Vef/8ohm) totul era perfect. Daca cresteam insa nivelul semnalului de intrare in asa fel incat sa obtin 28.2Vef la iesire (aka 100W/8ohm) imi aparea o limitare la alternanta negativa. Am banuit ca generatorul meu de semnal este de vina (este unul DIY) si am incercat sa obtin aceiasi 28.2Vef, dar la un Uintrare mai mic, adica sa-i cresc sensibilitatea. Aveam (cu notatiile din schema demonstrativa): R262=27Ko, R246=910ohm, C228=100u/50 BP. Am modificat R262 in 30Ko, lasand neschimbate R246 si C228. Nu am umblat la nivelul din generator, dar surpriza: Uiesire din 25.6Vef a scazut la 24.7Vef! Ce gresesc? Link spre comentariu
remus68 Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Daca e vorba de schema asta download/file.php?id=26423&mode=view (nu am gasit la "scheme" cu notatiile postate de tine ) , pentru limitari pe alternanta negativa cred ca ar fi bine de verificat Q8, R38, R40. Mai mult : daca sint mai multi finali in paralel si nu sint imperecheati , daca s-a nimerit Q12 cu beta mai mare, va avea un curent de colector mai mare decit Q14 sau Q16 (notatiile din exemplul de mai sus) si pe RE2 va fi o cadere de tensiune prea mare , ceea ce va face sa fie actionata limitarea pe alternanta negativa (rolul lui Q8). Link spre comentariu
zal Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Nici eu nu-mi amintesc acum schema, dar nu R262 trebuie modificat?, ptr c? de regul? e egal? cu cea de la intrare, care d? impedan?a amplifului, mai simplu: ptr stabilitate cele 2 intr?ri trebuie ''s? vad?'' aceea?i impedan??.R246 trebuie sc?zut ca s? creasc? amplificarea, îns? nu sub 200 Ohmi, c?... Link spre comentariu
ionioni2008 Postat Septembrie 5, 2009 Autor Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Multumesc remus68 si zal! remus68: da, e corect, aceea este schema si este schema 1 din postul cu scheme, revizuita de zal. Eu, pentru comoditate, am facut un crop din alta schema, doar cu NFBul, caci teoria despre NFB este aceeasi. In ce priveste protectia pe alternanta negativa... si eu ma gandisem initial la ea, dar dupa ceva masuratori, am vazut ca curentul consumat, pe fiecare rail, la puterea ceruta la iesire (100W), este de approx. 1.75Acc. La acest curent, cum eu am ales rezistentele de emitor de 0.22ohm, in ampul meu nici nu se atinge tensiunea de deschidere Ube a unui tranzistor... zal: am atasat un nou crop al NFBului din schema care este prezentata atat de complet in topicul tau, ca sa putem vorbi pe valori si notatii comune.(NFB1.jpg) In realizarea mea, INITIAL, R3=R29=27Ko, R2=R31=910ohm, R29=330ohm, C11=15pF micasilver, C13=100nF/100 MKT, C12=100uf/50V bipolar Panasonic (este cea mai mare combinatie C/U bipolar ce am gasit la farnel). Faptul ca am marit R29=R3 la 30Ko si am marit si impedanta de intrare nu m-ar deranja. Daca ar fi sa micsorez R2=R29, ca sa pastrez polul la frecvente joase, ar trebui sa maresc C12, si aici mi-am atins limita in ce priveste componentele disponibile. Si eu am judecat ca si voi, apropos va multumesc de raspunsuri, si m-am lovit de problema asta. Generatorul meu de semnal este DIY si are functionarea stabilizata de un bec cu incandescenta folosit ca un fel de reactie negativa - stabilizeaza amplitudinea semnalului de iesire. Pentru a nu modifica ceva intre teste, l-am lasat pornit tot timpul si nu m-am atins nici de reglajul de frecventa, nici de cel de level out, pentru a avea o referinta. Opream ampul, modificam R3=R29. il porneam din nou si faceam masuratori. Poate gresesc in alta parte, am sa mai verific totul inca o data maine. Multumesc domnilor! Link spre comentariu
EmyRulz Postat Septembrie 5, 2009 Partajează Postat Septembrie 5, 2009 Sigur problema e in alta parte. Nu conteaza la care din rez divizorului lucrezi, rezulataul e aceelasi. Castigul tot trebuie sa creasca chiar daca nu modifici valorile rez de intrare(de pe intrarea neinversoare) tot ce se va intampla e sa ai un diferential un pic dezechilibrat. Link spre comentariu
zal Postat Septembrie 6, 2009 Partajează Postat Septembrie 6, 2009 Am f?cut o dat? varianta original?, cea de 75W cu un cond de 2uF în bucla de amplificare ?i nu p?reau afectate a?a r?u frecven?ele joase, la o ascultare simpl? cu urechea. Schema admite abateri destul de mari la unele valori de piese, cu condi?ia folosirii lor simetric, împerecheat. Eu am mai mic?orat sensibilitatea la al meu, crescînd la 1,5k rezisten?a R31. Cea mai mic? valoare folosit? a fost de 150 Ohmi, cînd am înlocuit un etaj final într-un amplituner Telefunken, dar nu recomand valoarea asta ptr sursele normale de semnal. Teoretic amplificarea e dat? de raportul celor 2 rez, a?a avem x33, x47, x22... Revenind la curiozitatea men?ionat?, a? putea crede c? (în condi?iile folosirii de piese sortate ?i împerecheate la fix în etajele de intrare, pilot ?i prefinal) pur ?i simplu e diferen?? constructiv? mare între trz finali npn ?i pnp, unii conduc mai ''repede'' ?i limitatorul de pe ramura aia intr? în ac?iune, sau toleran?? mare la rez de emitor. A? încerca cu limitatoarele decuplate, sau s? le stabilesc alt prag de ac?ionare. Link spre comentariu
Sharky Postat Septembrie 6, 2009 Partajează Postat Septembrie 6, 2009 Nu inteleg de ce spui chestia cu condusul mai repede. Chiar daca ar fi asa amplificatorul are reactie negativa pana la zeci de kHz. Nu ar trebui sa se intample. cRed ca problema e in alta parte.ionioni2008, la cat alimentezi ? Link spre comentariu
zal Postat Septembrie 6, 2009 Partajează Postat Septembrie 6, 2009 M? referam la deschiderea diferit? a trz respectivi, dac? am vedea ?i o poz? cu respectivii trz finali, ar fi bine. Eventual m?sur?tori ale jonc?iunilor. Link spre comentariu
Sharky Postat Septembrie 6, 2009 Partajează Postat Septembrie 6, 2009 te-am inteles perfect, DAR reactia negativa AR TREBUI sa contracareze aceasta diferenta.Am facut si eu amplifuri si nu tot timpul am stat sa imperechez piese, luam ce se nimerea, si ce sa vezi diferentele la saturatie erau neglijabile, gen 1-2V, intre alternante.Parerea mea e ca s-a gresit undeva, o rezistenta e pusa gresit, sau sursa merge mai dubios. Link spre comentariu
zal Postat Septembrie 6, 2009 Partajează Postat Septembrie 6, 2009 Generatorul nu e cu punte Wien??i asta se întîmpl? pe ambele canale, sau e un singur exemplar? Link spre comentariu
ionioni2008 Postat Septembrie 6, 2009 Autor Partajează Postat Septembrie 6, 2009 ....ionioni2008, la cat alimentezi ?Alimentez la +-52Vcc in gol, si in sarcina nominala (2x100W/ohm) imi coboara railurile la +-46.5...47Vcc. Imi cer scuze ca am pus atata lume in miscare, si de aceea repet ce banuiesc eu: generatorul meu de semnal s-ar putea ca la nivele de iesire peste 0.9...1Vef el sa fie cauza acelei limitari pe alternanta negativa, adica el sa nu dea sinus perfect la iesire. de aceea am vrut sa cresc sensibilitatea... Cand vizualizez semnalul din generator direct pe osciloscop la 0.9Vef, NU PARE sa fie cropat pe alt. negativa, iar la nivele mai mici...0.6...0.8Vef arata perfect. De aceea as fi vrut sa obtin 28.2Vef iesire cu 0.6-0.7Vef intrare, ca sa exculd o eventuala nelinearitate din sursa de semnal. Oricum, ceea ce mi-ati spus cu totii coincide cu ce stiam eu, am vrut o confirmare pertinenta. Asa ca voi mari si mai mult nenorocita aia de rezistenta. (in paranteza fie spus, atat diferentialele 2n5401/2n5551 [fiecare cu fiecare] cat si driverii MJE340/350 sunt imperechiati, nu sunt siguri de finalii darlington MJ11032/11033 ca nu am caracterograf) II P.S. zal, am vazut mesajul tau in timp ce postam: generatorul este cu punte wien, are iesirea "stabilizata"- un fel de NFB- cu un bec cu incandescenta 12v/60mA, Da, simptomele sunt pe ambele canale si tot asa pateam si cu un alt amp stereo realizat cu LME49811, vezi postul de mai jos. De fapt, am realizat ampul cu finalii MJ110xx si cu driver LME49811, m-am lovit de problema asta, am crezut ca de vina sunt LMEurile si am decis, pentru comparatie, sa fac alte placute de comanda cu schema asta bine-cunoscuta si rodata sa vad daca face la fel. Acum sunt aproape sigur ca de vina este generatorul si cum n-am altul incerc sa-l folosesc pe asta, dar la un nivel de semnal la care n-ar trebui sa mai "chopp"eze el. Cam asta e... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum