Clonare Electrocompaniet

[vzsolt]

Dar la o clona a lui NEMO nu vati gandit?

Prima data ar trebui sa imi schimb apartamentul pe o casa cu o sala de auditie, dupa care boxele JMLab Cobalt cu niste Utopia. Numai dupa asta as incerca sa fac rost de schema lui Nemo, dar daca nu as gasi-o oricum as avea banii sa o cumpar

[vzsolt]

Am gasit un tip care tocmai depaneaza niste module de Electrocompaniet si mi-a trimis niste poze de inalta calitate dupa care voi incepe sa clonez cablajul.Pentru mai multe perechi de finali, 2 sau 3, m-am gindit ca s-ar putea face un mic board separat pe care ar fi finalii + rezistentele de emitor si s-ar atasa sub cablajul principal in locul tranzistorului.Schema este aproape identica cu cea din AW120.pdf. Partea de intrare difera putin si are o pereche de finali. As zice ca este AW120-ul dar intr-o versiune anterioara celei din AW120.pdf (care e din 2002).Diferenta dintre schemele vechi AW65, AW100 si AW120 din 2002 este foarte mica. Partea de intrare a fost usor schimbata si mici modificari la bias-ul tranzistoarelor.Pentru validarea schemei am simulat-o cu Multisim 10 si functioneaza intocmai dupa specificatiile producatorului :freaza:Vedem practica ce spune De curiozitate am atasat niste poze...Ultima prezinta spectrul de distorsiuni la un semnal de 1KHz, la 10W.

[EmyRulz]

In Multisim 10, pentru a obtine niste rezultate mai bune, seteaza gradul de intrepolare mai mare(de preferet 5 sau peste). De asemenea nu ai nevoie de 41 de armonici, 10 sunt suficiente, asa simularea merge mai repede

[vzsolt]

@EmyRulzChestia cu interpolarea nu am incercat-o desi din nume e evident ce face.Am simulat cu mai multe armonici sa mai pun la lucru procesorul, in ultima vreme drojdeste mult Eram si curios cum scad armonicile de grad mare. E alta intrebare astea cum afecteaza sunetul cind sint sub -100dB.

[vzsolt]

Am inceput sa clonez AW120 -ul dupa pozele mai sus postate dar intre timp am gasit un tip pe diyaudio care a clonat un AW120 dupa cablajul original, atit modulul de amplif cit si sursa + protectia

 

Clona AW120

 

Sint doua module:

1. ampliful cu 1 pereche finali: 75 x 187 mm

2. sursa + slow start + protectie boxe: 105 x 175 mm

Modulele se conecteaza ca si in imaginea din linkul de mai sus.

 

Pentru un amplificator stereo sint necesare doua module de amplif si doua de sursa.

Pentru cei care ar vrea sa puna doua-trei perechi de finali s-ar putea proiecta un mic cablaj separat pe care ar fi montate finalii si rezistentele de emitor.

 

Daca am fi mai multi am putea comanda mai multe bucati sa iesim mai ieftin !!!!

 

@sorteh

Avind marimea cablajelol mai sus, ce parere ai cam cit ar iesi 2 module amplif si 2 de sursa cu cablaj dublu FR4, 70um, silk ???

[vzsolt]

Felicitari pentru clona, pacat ca nu am drum prin Bucuresti sa o ascult.Poate voi parea conservator dar nu as vrea sa reinventam roata de amorul de a face ceva. Nu ma intelege gresit, nu pun la indoiala ca ai putea proiecta ceva la fel de bun sau mai bun cum a facut EC dar eu nu ii vad sensul din moment ce avem un cablaj arhi-testat si functional.Facind paralela cu IT, domeniul in care lucrez de 8 ani, crede-ma ca de foarte multe ori preferam ceva functional si testat 100% in detrimentul elegantei. Nu zic, sint multe cazuri in care se arunca totul la gunoi si se incepe un nou design: dar asta intotdeauna presupune timp (deci bani). In plus, _nimic_ sau doar un modul simplu functioneaza bine din prima si poate sa ia locul celui vechi si testat. Sint deacord ca un hobby presupune multe incercari si teste si reconstructii, chiar asta ii confera frumusetea, dar avind si alte preocupari de timp liber, incompatibile cu electronica, nu vreau sa incep ceva netestat. Admir persoanele atit de pe elforum cit si de pe diyaudio care sint dedicati 100% pentru acest hobby, dar eu nu ma numar intre ei.Astea fiind spuse, inapoi la clona:Mai putin de conectoarele folosite de EC mie imi place cablajul lor: ordonat, partea de intrare si iesire separate pe cit posibil, superdioda in proxima vecinatate al unui final, dimensiune optima la numarul de componente folosite, traseu de masa fara bucle, trasee de putere ingrosate. In plus, mi se pare mai modular daca finalii si rezistentele de finali sint pe placa separata. Cine doreste 70W/8Ohmi foloseste 1 pereche, cine doreste putere mai mare sau are boxe mai greu de condus cumpara modulul pentru 2 sau 3 perechi de finali ce se poate conecta in locul singurului final.Eu de ex. as vrea doar o pereche de finali, am boxe 91dB care sint usor de condus. Desigur si pe cablajul propus de tine s-ar putea monta o singura pereche, dar cablajul iese mai mare si costa mai mult.In locul conectoarelor folosite de EC se pot monta conectoare cum ai folosit si tu, nu cred ca asta ar trebui sa ne opreasca sa folosim cablajul original.Ideea propusa de tine cu modulul de sursa + slow start (aici ma gindesc la intirziere 5-6 sec inainte de a conecta boxele si deconectare in lipsa AC) + protectie scurt pe o placa mi se pare buna. Acest modul s-ar putea conecta direct la un singur modul de amplif, dar ar fi loc si pentru conectoare Faston, folosite de tine, pentru cei care nu vor sa faca sursa separata pentru fiecare modul.Din cite am vazut EC a introdus in unele modele slow-start + protectie scurt + detector AC + detector DC pe iesire (vezi atasament) dar nu am ideea ce integrat au folosit la IC1. Oare ce poate integrat este IC1 ???Ar fi un al treilea modul de soft-start (la traf >500VA) + (eventual) un filtru de retea + releu start/stop cu posibilitatea de comanda de pe placa de controler al lui danzup.As prefera toate astea pe o placa cit mai mica, avind in vedere ca sint tensiuni retea si avem nevoie doar de unul singur.Referitor la componente din nou voi fi conservator: daca sint usor de gasit de ce nu am ramine la componentele originale? Nimic special in ele: 2SC2240/2SA970, 2SA1358/2SC3421 si superdioda un darlington BD679. La finali eu nu prea am incredere in 5200 si 1943, ar trebui sa testam citeva sa vedem daca functioneaza la parametrii din catalog sau alegem altceva.Avind in vedere ca prefer cablajul original nu se pune problema folosirii de rezistoare melf sau smd, oricum as fi preferat rezistoare de 0.5W obisnuite. Poate mai putina bautura in viitor si trec si eu la smd :)Later edit: Cine doreste fisierele gerber sa imi trimita un pm. Eu le vizualizez cu programul GC-Prevue.Zsolt

[zal]

Dac? tot v?zui subiectul:-Ampliful se poate îmbun?t??i ?i simplifica tot odat?, sc?pînd de o parte a zgomotului de fond, practic ampliful e numai partea final?, cea simetric?, partea de intrare e inutil? 99% din cazuri, nu se g?sesc pe toate drumurile surse de semnal simetrice. Astfel se poate renun?a ?i la servo, deriva normal? nu trece de 50mV ?i se poate aduce la 0 cu un divizor, cum folosesc majoritatea firmelor la astfel de amplifuri. -?i protec?ia cu TC7317P se poate îmbun?t??i, asta de la modelul 75 are ac?ionare la tensiune continu?, probabil ?i la nivel mare de semnal alternativ la ie?ire, dar mai trebuie ajustate valorile divizorului de la intr?rile 2,3; mai are ?i întîrziere la pornire ?i decuplare la oprire. Protec?ia la suprasarcin? ?i scc în colectorul trz npn final e ciudat pozi?ionat?, era mai normal s? citeasc? curentul pe rez de emitor, dar în schem? nu apar... probabil firma crede c? g?se?te trz finali identici. Rez de 0,2 Ohmi face s? ac?ioneze prot la peste 3A/trz final, dac? semireglabilul ar fi la maxim, îns? se pare c? au avut alte planuri cu trz finali, probabil c? reglajul e undeva pe la 4-5-6A, o valoare prea mare chiar ?i ptr 2SC5200 originali, sau se pun cîte 2-3 în paralel direct? Trz care cite?te tensiunea pe rez nu e protejat deloc, probabil se schimb? la fiecare ac?ionare. Cu rez de emitor la trz finali, plus înc? un trz npn de mic? putere, 2-3 rez ?i o diod? 1N4148 se rezolv?. Se mai poate ad?uga o protec?ie la temperatur? ridicat?.Pîn? la urm? cu ce tensiuni se alimenteaz?? Dup? trz prefinali, nu trece de +/-50...55V, asta fiind maximul ?i ptr TC7317P.

[zal]

Eu m? gîndeam s? ie?i?i mai ieftin... ?i s? fie mai u?or de realizat, ?tiu cît am avut de furc? cu o configura?ie asem?n?toare la ni?te NAD-uri de 2 lei.Nu ?tiam pre?ul, eu m-am uitat la schem?.

[Adrian_BBS]

sorteh daca pe viitor faci vreun group buy pentru cablaje si poate ceva piese trece-ma pe caiet cu 2 (sau 4 in functie de pret) cablaje.

[EmyRulz]

sorteh, ai masurat slew-rateul acestui amplificator(pt ca ai zis ca e cel mai rapid pe care l-ai vazut) pentru ca dupa topologie nu pare extraordinar la acest capitol. Sau te refereai la sunet?Legat de intrarea balansata si eu sunt de parere ca e bine sa fie lasta asa cum e, merge f bine si cu intrare nebalansata, dar proprietatile de rejectie a zgomotelor din pacate se pierd(conexiunea balansata functioneaza doar cand inpedantele de la capelele liniei formeaza o punte balansata, iar in cazul in care avem RCA la un capat nu e cazul).

[vzsolt]

Asa ar fi asezarea in interiorul amplifului. Foarte asemanator cu ce a postat sorteh.Pentru a aseza modulele fata in fata trebuie facut cablaj separat pentru partea dreapta si stinga, adica trebuie oglindite.

[EmyRulz]

Nu am masurat viteza amplificatorului, spun doar din auditii ca se cunoaste diferenta, am construit suficiente incat sa-mi dau seama.Eu am acest amplificator finalizat de vreo 4-5 ani si de atunci si pana acum o luna a stat mult praf pe el , probabil am sa-l supun masuratorilor, am sa ma mai joc cu el, dar dupa ce voi avea timp incat sa ma intind pe o masa cu tot ce-mi trebuie pentru a face aceste teste... momentan sunt in imposibilitatea de a face asa ceva deoarece trebuie sa pun parchet in LAB si timpul meu e atat de limitat.

Te cred, era interesant sa vedem daca auditia se corela cu masuratorile practice de aceea am intrebat.

[vzsolt]

Te rog vzsolt sa nu iei in nume de rau ceea ce am spus mai sus, te asigur de tot respectul si deschiderea mea in derularea acestui proiect, daca am fost acid este din motiv ca nu suport fixismele si nu le suport pentru ca nu le inteleg.

Nu am de ce sa ma supar... Incerc sa motivez conservatismul meu pentru a nu parea fixism.

 

Cel mai important aspect la un amplificator este configuratia schemei si sclipirea celor ce au ajuns la o serie de concluzii in urma multor teste, calcule, experiente si cunostinte acumulate in timp.

Despre asta vorbean si eu... cred ca renumele companiei, review-urile foarte favorabile de peste tot de la debutul primului amplificator Electro 25 si pina la Nemo sint o garantie ca nu numai schema dar si acel cablaj este bine facut, testat si stabil.

 

Felul in care aceste idei le materializam, felul in care proiectam si realizam practic aceasta concluzie finala(schema) tine de o multime de aspecte, de la radiatorul folosit, componentele alese, gabaritul lor si terminand probabil cu modul in care facem asezarea intr-o cutie sau destinatia folosirii acestor amplificatoare...

In toata schema se folosesc rezistente 0.5W, capacitoare marime standard (fara sarpe de ulei) deci nu cred ca e mult de stabilit la acest capitol. Tipul tranzistoarelor folosite de noi poate sa difere, dar avind in vedere ca vor fi de putere similara celor originale si capsula va fi la fel, deci se pot inlocui fara probleme.

Poate din lipsa de experienta, dar eu singura intrebare la modulul de amplif o vad la tipul radiatorului folosit si a numarului de finali. Intr-un post anterior am spus cum m-am gindit sa suportam mai multi finali in functie de cine ce vrea: modul separat pentru finali + rez emitor. Conectarea la radiator ar fi cum e in desenul din postul anterior, placa in paralel cu radiatorul, finalii lipiti sub placa si conectati pe radiator. Aceasta aranjare e mai defavorabila in caz ca se ard finalii, dar nu as reface cablajul pentru a folosi profil L de ex.

Aranjarea in cutie preferata de mine este in postul anterior, practic aceeasi cu ce ai desenat si tu.

Pentru mine intrebarea deschisa ar fi sursa/sursele pentru partea de intrare si iesire si diferitele protectii pe care le-ar contine. In postul urmator postez ideea celui care a facut clona de pe diyaudio...

 

Daca EC a proiectat si realizat amplificatorul asa cum este el original asta se datoreaza felului in care au gandit acei ingineri sau pana la urma rutarea traseelor tine de felul in cere au asezat componentele pe suprafata utila proiectarii, spun asta deoarece reiese ca s-a facut auto rutare si aranjare... personal fac rutare manuala si de aceea ma scurtcircuitez cu felul in care este proiectat si realizat AW120, reiesind clar ca nu-mi place si nu agreez multe din felul in care este proiectat si realizat.

Autorutat sau nu au avut grija sa foloseasca de ex. conexiune stea pentru masa (vezi imaginea atasata)

[vzsolt]

Oricine doreste clonarea PCB-ului original poate spune clar acest lucru, probabil daca se strang zeci de placi este posibila fabricarea si atunci se stabileste un pret in urma cotatiei la fabrica.

Eu doresc sa clonez PCB-ul original. Daca sint doritori pentru mai multi finali voi proiecta un mic modul separat. Eu voi face cu o singura pereche.

[vzsolt]

Schema sursei este cea originala, foarte simplista, avind +/- 55V pentru intrare si +/- 48V pentru finali.Protectia este designul userului hollow_man de pe diyaudio. El a proiectat si cablajul sursei, acesta nefiind clona dupa EC.Protectia consta din:- protectie suprasarcina (scurt)- protectie DC pe iesire- slow-start pentru cuplare intirziata a releului de boxe- detector lipsa AC pentru deconectare rapida a boxelor la oprirea amplifuluiCablajul sursei prezentat in unul din posturile anterioare nu contine detectorul AC, 5 componente.Dupa cum se vede masa amplifului nu este conectata direct la carcasa ci prin circuitul din dreapta-sus.