Amplificator Auto cu 6P3C-E

[sebi_c]

Dar atunci, spune-i rezistenta, daca o tratezi ca o rezistenta! Nu poti spune, de ex. Zs=Raa/n^2! Dar Rs=Raa/n^2, merge mai bine. Asta ar mai trebui, sa adaptam si sarcina la amplificatoarele de JF cu mecanisme de tot soiul ca-n RF.

[mișa]

De acord cu tine Sebi, dar daca e sa o luam strict matematic cred ca subiectul nu va mai prezenta nici un interes pentru nici un constructor amator. Metodele de calcul vehiculate in documentatiile referitoare la amplifuri audio sunt simplificate, aproximative, ingineresti, mai mult practice. Intr-adevar, matematic vorbind se intimpla lucruri mult mai complicate, dar ca sa ne putem intelege pe un forum unde nu sunt numai fizicieni utilizam formulele asa cum sunt prezentate in exemplele de calcul ingineresc de prin carti. Cine e curios de adevarata situatie poate studia din punct de vedere fizic si matematic ce se intimpla ca documentatie exista.Referitor la formula de care ziceai, mai corect ar fi Zs aproximativ egal cu Raa/n^2. Prin Rs se intelege rezistenta in curent continuu.

[RockDok]

Domnilor, va urmaresc cu cea mai mare atentie polemica dar din pacate nu reusesc sa ma apropii de o procedura de calcul din care sa-mi rezulte date concrete pentru construirea unui traf de iesire SRPP. "+_Florin_+" m-a ajutat foarte mult sa ma apropii de aceasta totusi nu am reusit sa fac inca legatura intre datele de catalog ale lampilor, punctele de functionare presupuse si constructia unui trafo iesire corespunzator. Ce am inteles pina acum este ca Ra se injumatateste si de aici se calculeaza ca si pentru un SE la acelasi curent Io. Pentru SE si PP exista tone de calcule explicate in schimb pentru SRPP nu am descoperit calcule tehnice. Si nu consider asta importat fiindca m-ar interesa numai pe mine ci fiindca sigur sint si altii pe care i-ar interesa acelasi subiect.

[EmyRulz]

off-topic:Sau poti sa zici la fel de corect ca Zs = Zaa/n^2, unde Zaa = Raa +j*0 pentru majoritatea frecv. Sau daca esti mai catolic, caractezizezi pe Zaa(jw) ca functie de transfer(poti sa o scrii si in variabila complexa s daca te face sa te simti mai bine) si astfel obtii mai multe detalii.on-topic:Transformatoarele se calculeaza intr-un singur fel conteaza doar circumstantele si parametrii in care sunt folosite. Ce anume nu reusesti sa calculezi la el?

[RockDok]

La SE sau PP am Ra , Raa si Io de unde printr-o procedura oarecare de calcul rezulta spire, diametre, sectiuni, etc. Pe mine singura chestie la care m-a dus capul este ca cele doua lampi din SRPP se comporta precum un SE cu doua lampi in paralel. Undeva am citit faptul ca Rasrpp = 1/2 Ra. Echipamentul meu matematic si pregatirea pe care o am in domeniu nu imi permit sa aprofundez calculele de aceea apelez la marinimia membrilor acestui forum. Ce nu inteleg este cum se ajunge de la datele de catalog la afirmatia Rasrpp = 1/2 Ra. Daca acest lucru este corect atunci ceea ce a rezultat din calculele lui "+_Florin_+" este de asemenea corect.

[EmyRulz]

Pai la SRPP, rezistenta de iesire are forma:Rout = [ra2(Rk+ra1)]/[ra1+ra2+Rk(miu2+1)] unde lampa 1 este cea de jos, lampa 2 cea de susr(stabilizatoare) si Rk este rez din catodul lampii de sus.Rasrpp dupa cum se vede, nu este mereu 1/2Ra, poate fi chair mult mai mica! De asemenea nu se comporta ca un SE cu 2 lampi in paralel.Dupa ce se calculeaza aceasta impedanta de iesire, se stabileste impedanta reflectata a trafului, care in general nu se ia egala, pentru ca asa am avea un damping factor foarte prost. De obicei se alege de 2-4 ori mai mare, in functie de ce vrem- impedanta mai mica pt putere mai mare sau impedanta mai mare pt distorsiuni mai mici si DF mai mare. Apoi se calculeasa ca un traf PP, pentru ca nu are intrefier intrucat traful este cuplat cu condensator.

[RockDok]

Bun, in cazul in care tuburile sint identice ra1 = ra2 = RaRout = [ra2(Rk+ra1)]/[ra1+ra2+Rk(miu2+1)] devine:Rout = [ Ra*( Rk + Ra)] / [ 2*Ra + Rk*( miu2 + 1)] iar miu2 banuiesc este factorul de amplificare adica miug2g1 din catalog pentru tubul de sus in acest caz identic cu cel de jos.atunci miu2+1 ar fi miug2g1 + 1iar Rout = ( Ra*( Rk + Ra) / ( 2*Ra + Rk*( miug2g1 + 1))Daca pina aici este OK ajungem la fraza:"se stabileste impedanta reflectata a trafului... De obicei se alege de 2-4 ori mai mare" ceea ce pentru mine inseamna de 2-4 ori Rout.si obtinem ceea ce in calculele PP ar fi Raa.Raa = 3*RoutAcum sint curios care este momentul cind am luat-o pe aratura!

[EmyRulz]

N-ai luato pe aratura, e corect ce zici. Treaba e de interpretare si gust la alegerea impedantei trafului dupa cum am zis mai sus.

[RockDok]

M-am mai linistit, dupa cite am citit mai sus eram in ceata. O sa incerc sa calculez un traf pornind de la formula de mai sus sa vad ce iese. La PP inca nu m-am aventurat. Si bine inteles multumirile de rigoare!

[Depanatoru]

Pentru triode se mai poate majora rezistenta de sarcina fata de rezistenta optima calculata , pentru DF mai bun , dar pentru pentode scade rapid puterea de iesire . De exemplu daca trebuie 3K5 si folosesti 5K - 6K poti sa pierzi un 30% - 40% din putere ( masurat de mine pentru PP ) , depinde de lampa . Traful de iesire se face mai usor si e mai calitativ pentru impedanta reflectata cat mai mica , de ce sa anulezi avantajul SRPP -ului ? In cazul asta trebuie sa folosesti reactia negativa daca nu esti multumit .In rest formula pare simpla , dar ra si miu sunt valorile din punctul de functionare nu cele stas din catalog . Ele includ tensiunea de alimentare , curentul , negativarea tubului , de asta se prefera calculul etajelor de iesire SE si PP din caracteristici , nu cu formule . Rezistenta de sarcina optima ar trebui sa fie jumatate fata de PP in aceleasi conditii .Apropo pentru cine nu stie , SRPP este push-pull ( PP ) nu SE , cel mai simplu PP care nu are nevoie de defazor .

[RockDok]

Un SE simplu are un tub cu un oarecare Ra care intra in calcule daca se pune in paralel inca un tub identic in calcule intra 1/2 Ra acesta si nicidecum modul de functionare este ceea ce m-a facut sa spun ca SRPP se comporta ca si un SE cu doua lampi paralel. Promit sa incerc sa fiu cit mai explicit in frazele pe care le voi elabora. Scuze celor pe care i-am indrumat pe o cale gresita din caeasta cauza.

[EmyRulz]

Ca o completare la ce a zis depanatoru:Formula de calcul Rout este exclusiv pentru triode! Intr-adevar la pentode problema e cu totul alta.miu nu prea variaza cu psf(e destul de stabil) in schimb ra intr-adevar trebuie musai luata din punctul de functionare in care ne aflam. Totusi SRPP e un caz mai special care are nevoie atat de studiul caracteristicilor cat si de formule(pt ca doar de pe caracteristici nu ai cum sa aflii Rout final sau amplificarea finala).Intr-adevar, daca se apeleaza la reactie negativa, e mai mult loc "de joaca" eu am discutat cazul in care nu ai reactie. In acest caz daca iei Rtraf = Rout o sa ai un DF aprox 1 ceea ce nu e prea bine.

[Depanatoru]

Daca esti talentat la desene si interpretari grafice orice se poate gasi din caracteristici , bineinteles ca trebuie sa si calculezi .Ai zis parca ca ai model bun pentru KT88 , poti sa simulezi care ar fi sarcina optima in cazul asta . Ca si triode si ca pentode , chiar sunt curios cu cat e mai buna conexiunea trioda .

[RockDok]

Pina-i dam de capat cu detaliile tehnice de constructie a trafului de iesire SRPP voi pune in cui acest proiect. Am doua trafo-uri PP pentru 6P3C-E, un invertor indecent de mic 12V->220V/100W si o schema simpla mai mult sau mai putin inspirata. Am ajuns la concluzia ca SRPP-ul nu este o alegere buna pentru auto. Oricum privesc lucrurile tot la PP trebuie sa ajung. Nu stiu cum se va comporta 7805-ul poate ca voi pune un FET. Mai trebuie sa vad ce valori vor fi in locurile necomplectate. Cred ca am ajuns nu la un Off Topic ci la un End of Topic.

[Depanatoru]

Un push-pull clasic fara defazor ca in schema ta nu e prea simetric , numai in scheme economice s-a folosit . Poti transforma repetorul catodic in defazor catodina destul de usor .