Amplificator Auto cu 6P3C-E

[+_Florin_+]

Referitor la schema, triodele din tuburile 12AX7 au urmatoarele puncte de functionare:-prima trioda are un curent anodic de 0.654mA si o negativare de -1.12V,-a doua trioda are Ia=1.16mA si Ug= -0.87V,-a 3-a trioda (repetorul catodic)are Ia=1.4mA si Ug pe la -0.75V.Asta a fost usor de calculat pornind de la Ualimentare si cele doua tensiuni pe anodele primelor doua triode, care se dau in schema. D.p.d.v. al curentilor anodici si al puterii disipate pe anode se poate folosi lejer 6N2P sau ECC83 in toate etajele (cu mici rezerve la repetor). Eu prefer tuburile rusesti (prietenii stiu de ce) insa trebuie sa jonglam putin cu rezistentele din catode - pt corectarea negativarii in vederea obtinerii punctului corespunzator in ipoteza ca factorii de amplificare ale tuburilor se potrivesc. Daca nu, trebuie modificate si rez din anode practic trebuie recalculat totul. Nu am lucrat pana acum cu 12AX7 dar o sa-ti dau un raspuns pertinent dupa ce consult caracteristicile.

[RockDok]

La calculul trafo iesire am ajuns in punctul unde am nevoie de "valoarea eficace a curentului alternativ (audio) din primar".pasii pe care i-am facut sint urmatorii:S = 3*sqrt(P) unde S->Sectiunea trafo [cmp] ; P-> puterea de iesire [W] care pentru 2x6p3c-e este 2*6.5W -> 13WS = 3*sqrt(13) -> 11 cmpZp = Zs * n^2 unde Zp -> impedanta primar [ohmi] ; Zs -> impedanta secundar [ohmi] ; n -> raportul de transformareZp conform mai multor surse este 1/2 Ra 6p3c-e = 0.5 * 2500 = 1250 ohmiZs = 4 ohmi n = sqrt( Zp/Zs) -> 18N1 = 0.12 * Zp * 1.41 * Io / S unde N1 -> Numar spire primar ; Io -> valoarea eficace a curentului alternativ (audio) din primarNu am idee de unde sa scot Io. Poate bat cimpii dar cred ca ar trebui sa pornesc de la tensiunea de intrare pentru putere maxima care inmultita cu factorul de amplificare ar trebui sa rezulte tensiunea pe Ra din catalog. Cum aici avem Ra/2 ar trebui sa avem si Va/2 (ciudat /2 se simplifica). Iar triunghiul intr-adevar de aur ar trebui sa ne spuna Io.V-am promis ca o sa ne amuzam!

[+_Florin_+]

Pt o impedanta a primarului de 1250 ohmi, putere in primar 13W si Zs=4 ohmi lucrurile stau cam asa:1250 = n patrat x 4, deci n=17.67Daca Up este tensiunea pe primar si Io curentul (amandoua in valoare eficace) avem:Pp = Up x Io si Zp = Up/Io unde Pp-puterea in primar si Zp impedanta. Rezulta sistemul de ecuatii:13W = Up x Io si 1250 = Up/Io care daca-l rezolvi iti da Up=127.47V si Io=0.101ASuprafata miezului S este 3 x rad din 13 = 11 cmpNr de spire la primar N1 = {0.12 x 1250[ohmi] x 1.41 x 101[mA]}/11[cmp] = 1942 spire.N1/N2 = n, deci 1942/N2 = 17.67 de unde rezulta N2 = 110 spire.

[RockDok]

Multumesc. Ce a rezultat din calcule sint exact datele pentru un traf SE cu doua 6p3c-e in paralel. Nu mai tin minte cine spunea ca trafo iesire SRPP este mai simplu decit unul pentru SE asta insemind numar de spire mai mic in primar. Mai incerc sa gasesc estimari pentru Zp altele decit Ra/2.

[RockDok]

Am gasit o schema incluzind detalii despre trafo iesire. Cred ca va merge perfect cu 6p3c-e.

[+_Florin_+]

Pai sunt mai putine spire decat la un SE cu un sigur tub, nu cu doua in paralel! Asa poti sa pui 3 tuburi in paralel la un SE si vei avea Ra si mai mic.In alta ordine de idei, nu cauta spire mai putine pt ca vei avea un raspuns prost la frecvente joase! E adevarat ca adaptarea de impedante se face corect si cu o varianta cu spire mai putine in primar si in secundar atata timp cat raportul de transformare "n" este acelasi. O impedanta conectata ca sarcina in secundarul unui traf de iesire se reflecta in primar multiplicata cu patratul raportului de transformare (celebrul Zp=n patrat x Zs) DAR primarul cu spire putine are o inductanta mica. Reactanta inductiva Xl a primarului va scade drastic odata cu scadera frecventei deoarece Xl = 2 x 3.14 x f x L . Logic ca in cazul unui traf cu primar de inductanta mai mica, Xl va fi mai mic la aceleasi frecvente. Bass-ul se va auzi mai slab si mai prost.Ca fapt divers, multi se plang de lipsa bass-ului la tuburi (cu precadere la SE). Mie imi tremura paharele in vitrina cand dau bass la un SE cu doua amarate de 6P14 in paralel! Dar traful are vreo 2715 spire la primar pe 12 patrati.

[mișa]

Cam asta am observat si eu construind, experimentind si facind masuratori pe diverse trafuri de iesire. De exemplu, etajul final vede impedanta rezultata din raportul de transformare in paralel cu reactanta inductiva a primarului. La frecvente joase, reactanta inductiva a primarului e mica. Finalul vede per total o impedanta mica pe care nu mai poate debita puterea nominala. Concluzia mea e ca daca doresti ca ampliful sa redea pina la frecventa X (in jos), trebuie ca reactanta inductiva a primarului sa fie de minim 2-3 ori mai mare la frecventa X decit impedanta vazuta datorita raportului de tansformare.De exemplu, un traf care e construit pentru 2K5, ca sa redea cit de cit corect frecventa de 30Hz ar trebui sa aiba reactanta inductiva (Xl) a primarului de 7K5 la 30 Hz. In cazul asta, etajul final vede la 30Hz, 2K5 in paralel cu 7K5 adica aproape 1K9. Pe impedanta asta finalul aproape ca functioneaza corect.Exista aparate de masura (multimetre) care masoara si inductante. Eu zic ca e necesar ca oricine construieste trafuri de iesire sa fie dotat cu un astfel de aparat. Nu sunt chiar asa de scumpe...

[RockDok]

He, he! ce fac 2xEL-34 SE / 12 cmp ...Atunci este stabilit: Zp = 1/2 * Ra de unde 2000 spire in primar pe 11 cmp minim.Usor usor incep sa mai inteleg ce se intimpla prin trafo-uri.Multumesc pentru rabdare si informatii!

[+_Florin_+]

Vad ca ai tendinta sa "rotunjesti" valorile rezultate din calcule ceea ce nu e tocmai ok. Nr de spire este 1942 (hai 40) nu 2000 iar "n" este 17.67 nu 18. Daca faci niste calcule , o sa observi ca mica crestere a lui "n" arunca in sus Zp -ul cu vreo 50 ohmi, "n" fiind o functie patratica. Nu e chiar o crima dar ideea e sa fi cat mai precis deoarece un transfer maxim de putere se obtine doar la o adaptare cat mai exacta a impedantelor in limita posibilitatilor. Asta deoarece intervin si alti parametrii: - Zs nu este exact 4 ohmi ci e putin mai mare deoarece sarma de bobinaj din secundar are si o rezistenta ohmica si o mica reactanta inductiva care vin in serie (se aduna) cu impedanta de 4 ohmi a difuzorului. Este DOAR UNUL din motivele pt care se bobineaza mai multe secundare si se leaga in paralel, ca sa scada aceste sarcini suplimentare. (Alte efecte pozitive ale secundarelor intercalate cu sectiuni ale primarului ar fi scaderea capacitatii parazite a acestuia, plus un transfer mai bun al frecventelor inalte, etc).- primarul are si el o rezistenta ohmica deloc neglijabila care dezadapteaza;

[RockDok]

Atunci trafo ar trebui sa aiba in primar patru infasurari de cite 485 spire / 0.25 legate in serie si trei infasurari de cite 110 spire / 0.35 legate in paralel pentru 4 ohmi pe 11 cmp intretesut. Din pacate pe masura ce tot citesc despre SRPP si locul unde ar trebui sa fie folosit precum si multitudinea de tensiuni de alimentare ma fac sa ma gindesc la o alta abordare pentru un amplif auto.

[kripton]

Posibil sa ai dreptate . departe de mine gandul t]de a te necaji dar un se ar implica un numar mai mic de tuburi, consum anodic mai uniform .trebuie sa ai in vedere si amplasarea tuburilor, astfel ca racirea intregului montaj sa fie eficienta tinand cont de faptul ca intr-un bord auto, temperatura este si asa destul de mare. incearca si vei reusi .!!!

[Vizitator]

... si trei infasurari de cite 110 spire / 0.35 legate in paralel pentru 4 ohmi ...

Nu pot fi de 0,35 ,mai de graba 0,7-0,8 ca sa nu zic 1mm diametru fiecare infasurare secundara pt 4 ohmi...

[RockDok]

Au! nici prin gind nu-mi trece sa-l bag in bord, lampi la vedre la geamul din spate in locul ciinelui care da din cap. Nu va speriati, intr-o cutie complect metalica si aerisita undeva sub capota. Iar ca si sectiune conductor secundar sigur este mai bine de 1. mai ales ca loc este destul si mai ales ca asa si trebuie. Iar nu am fost atent!

[sebi_c]

Fac si eu o interpelare! Cei mai multi vorbesc de impedante in a trata problema adaptarii, dar pana la urma nici vorba de a respecta aceasta abordare. Impedanta se exprima sub forma algebrica, trigonometrica sau exponentiala. Ori in calcule lucrurile sunt tratate ca niste rezistente, adica niste tensiuni impartite la curent, scalar, pur si simplu. Ba mai mult se pune in paralel reactanta inductiva cu o rezistenta (o noua abordare)!Vorbiti fratilor, de "rezistenta de iesire" sau mai stiu eu ce e, daca nu primeste abordarea corecta. Bineinteles, ca se poate folosi cel mai corect "impedanta de..", dar atunci tratati-o ca atare. Dar la joasa frecventa se observa ca impedanta, chiar si cu abordarea scalara functioneaza destul de bine, inseamna ca are comportament rezistiv pronuntat. Rezulta ca daca folosim "rezistenta de .." e corect, intrucat reactanta este neglijabila.Asa ca daca vorbiti de impedante, spuneti cat este partea reala(rezistenta) si imaginara(reactanta) si apoi explicati cum efectuati adaptarea cu socoteli, nu asa ca impartiti o tensiune efectiva la un curent efectiv si gata, ati si gasit impedanta.Cand esti pretentios in abordare, trebuie sa o si tratezi pretentios!

[EmyRulz]

E, acum nu e nevoie sa fim mai catolici decat papa... parerea mea. Daca e sa ne uitam cat variaza impedanta unei boxe normale o sa vedem ca acel raport este doar orientativ si e normal ca lucrurile sa se calculeze aproximativ. Faptul ca se trateaza ca rezistente este relativ ok din cauza ca un etaj de iesire in spectrul audio are o impedanta de iesire mai mult reala. Problema e intr-adevar ca difuzorul nu e nici pe departe asa. Iar teorema transferului de putere se extinde usor si la cazul complex si anume impedanta de sarcina trebuie sa fie compex conjugata impedantei de iesire a sursei pentru transfer maxim de putere. Dar cum ziceam ce sens are sa fim asa exacti si pretentiosi cand in realitate avem de a face cu incertitudini foarte mari?