sursa variabila de tensiune 0-28V 20A

[radhoo]

Firele alea sunt subtiri pt 20A. Si nici papucii aia nu ajutaSI tranzistorii sunt cam apropiati,daca o sa ai disipatie mare pe ei,s-ar putea sa ai probleme

am un radiator mare ca sa pun pe ei si o sa mai pun si 2 coolere

Alex, uite varianta mea la aceeasi sursa:viewtopic.php?f=41&t=553582n3055 sunt groaznici. Mi s-au ars intr-o veselie, dar din cauza ca alimentam cu sursa invertoare de inalta tensiune (in special se ardeau la cele cu bobine de inductie). TIP 3055 in schimb rezista eroic.Eu am legat 6 in paralel pentru putere mai mare. Multe din piesele din schema ta se pot omite.

[Dj Alex]

eu am pus in loc de 2n3055 BD249C 6 Buc am probato la consum de 10A si ii foarte stabila(sunt multumit de ea ) si pot regla voltajul de la 1,5la 37V

[radusa]

SalutSchema este clasica, buna, dar cred ca ar trebui facute cateva precizari.1. Consider ca o sursa de laborator ar trebui sa aiba pe langa reglajul de tensiune si reglaj de curent. Aceasta schema nu ofera aceasta posibilitate, ea neavand nici macar limitare de curent maxim.2.Curentul debitat de sursa este in funtie de puterea max suportata de cei 6 tz regulatori (P=UxI, unde U este dif de tensiune intre intrare-iesire, Uin-Uout). Deci cu cat scadem tensiunea pe iesire, scade si curentul maxim debitat, el fiind pt Uout=5V undeva pe la 5-6A, pt a mentine temperatura radiatorului in limite rezonabile.Cei care doresc sa construiasca aceasta sursa e bine sa cunoasca aceste limitari ale ei, ca sa stie ce pot obtine de la ea. Spor la treabaRadu

[radhoo]

salut Radu, mersi de raspuns.da-mi te rog mai multe detalii despre:

Deci cu cat scadem tensiunea pe iesire, scade si curentul maxim debitat, el fiind pt Uout=5V undeva pe la 5-6A, pt a mentine temperatura radiatorului in limite rezonabile.

Cum ai calculat curentul pt Uout 5V?Ai vreo idee de protectie scurtcircuit mai buna decat siguranta?

[radusa]

Conform datasheet puterea max TIP3055=90W ori 6 buc = 540WTensiunea de intrare in Tz regulator (C6) = tens alternativ, 24V x 1.41(rad2) - 2V (cadere tens pe diode punte) = ~32V. Caderea de tens pe Tz regulator in cazul Uout=5V = 32-5=27V.Pur teoretic, cu temperatura jonctiunii la 150*C, temp ambianta 0*C, rezistenta termica jonctiune-capsula = 0*c/W, radiator infinit, am putea spune ca I=P/U = 540/27=20A.Dar in practica lucrurile nu sunt chiar ideale, si atunci in calculul radiatorului si implicit a puterii disipate intervin elemente ca:1. Pt siguranta, temperatura max a jonctiunii se ia cam 130*C.2. Rezistenta termica jonctiune-capsula este de 1.39*C/W (ceea ce este destul de mult, chiar si pt capsula asta).3. Rezistenta termica capsula-radiator pt montaj izolat al Tz.4. Temperatura ambiant care pe timpul verii poate fi destul de ridicata si depinde si de caseta folosita pt montaj.5. Limite de gabarit ale radiatorului.De aceea ca si calcul empiric (ca sa nu intram in calcule termice) puterea maxima disipata de elementul regulator se imparte la:1. Situatie "la limita", cu radiator f mare, ventilatie in carcasa f buna, eventual fortata cu un ventilator pe radiator = P/22. Situatie normala = P/33. situatie f asigurata P/4Deci daca mergem pe situatia normala P/3, 540W/3=180W I=180W/27V=6.66A.Pt o situatie "la limita" P/2, 540W/2=270W I=270W/27V=10AEu in general merg pe P/3, avand in vedere ca sursa de laborator poate fi uneori supusa unui consum constant mare. Sau P/2 daca am ventilatie fortata.Totodata sunt un pic sceptic in ceea ce priveste tensiunea maxima de iesire de 30Vcc din 24Vca la consumuri mari. De regula pt 30Vcc se intra cu 27-30Vca si cond filtraj trebuie sa aiba minim 2000uF/Amper.In ceea ce priveste protectia la scurt, nu stiu nici o metoda viabila in cazul acestei scheme avand in vedere ca sursa porneste de la 0V (sau f aproape de 0V), ceea ce este ca un scurt pe iesire.S-ar putea incerca citirea curentului pe o rez inseriata pe iesire de catre un AO, si la depasirea curentului prestabilit, sa actioneze asupra bazelor Tz regulator pt a-l bloca. Este numai o idee teoretica, avand in vedere ca nu am facut niciodata o sursa pe acest principiu. Ce am mai facut ca surse de laborator au avut ca elemente de comanda IC 723 sau amplif-uri operationale. Mai exista niste scheme pe net unde comanda Tz regulator se ia de pe o rez situata in intrarea lui LM317 si asigura deschiderea tranzistoarelor si totodata limiteaza curentul maxim debitat. Varianta aia mi se pare ceva mai buna. Iti atasez o schema de sursa de laborator, care este ceva mai complexa, dar unde se poate vedea f bine cum sunt comandate Tz finale de catre LM317. Daca cauti, gasesti si variante mult mai simple.

[Dr.L]

Nu cred ca ai cum sa indesi si sa racesti eficient 6 x 2n3055 intr-o carcasa de sursa pc...Gandeste-te cat disipi daca alimentezi un montaj cu 12v care consuma 10A

[radhoo]

Dr. L, sunt de acord cu tine, dar am folosit montajul timp de un an, si m-am obisnuit cu necesitatile lui. as zice ca face fata binisor.de putin timp l-am refacut in varianta cu 6 tranzistori, initial aveam doar 4 si radiatorul lor nici macar nu era cuplat termic la carcasa. acum sunt 6 si am prins si radiatorul de carcasa.am o priza mediana la transf: 0-12-24 V si un comutator cu care aleg ce intra in redresor. Daca am nevoie de tensiuni mai mici folosesc comutatorul si bag 12 Vradusa, felicitari pentru claritatea explicatiilor. m-am uitat peste schema atasata, dar am nevoie de mai mult timp ca sa-i inteleg pe deplin functionarea. Deocamdata raman la ce am (tocmai am terminat-o) dar daca voi avea nevoie de ceva mai pretentios, voi sti de unde sa iau. Am putea continua discutia pe una din ideile tale:

S-ar putea incerca citirea curentului pe o rez inseriata pe iesire de catre un AO, si la depasirea curentului prestabilit, sa actioneze asupra bazelor Tz regulator pt a-l bloca

La o detectare a curentului ma gandeam si eu, pe de o parte pentru afisarea lui, si pe de alta parte cum ai spus tu, pentru setarea unui prag de siguranta, care odata depasit, sa reduca tensiunea . Ma gandeam la un microcontroller + lcd in varianta mai elaborata, dar cum un minim de protectie e primul pas care vreau sa-l implementez in putinul timp care il am, te rog spune-mi mai multe despre varianta cu amplif-ul op.

[Dr.L]

Chiar daca pui 6 tranzistori,puterea care cade pe ei ramane aceeasi (in cazul exemplului meu)Si carcasa nu face mai nimic in cazul asta,e tabla,nu aluminiu!

[Dr.L]

As uni topicul tau cu celalat... viewtopic.php?f=41&t=45177Sursele au cam aceleasi specificatiiDaca ai vre-un motiv bun ca nu ai postat acolo,sa-mi spui. Daca nu,o sa le unesc in curand si curat offtopicul

[Mosu Tuti]

Buna ziua. Stimati domni, iar o sa sara teoreticienii in sus, dar necunoasterea legilor elementare ale fizicii duce la elucubratii teoretice.

Dintr-un transformator cu U=24 V x I = 10 Amax.= 240 VA de unde scoti dumneata 30 V x 20 A = 600VA. Oare in ultimi ani de democratie au schimbat "astia" si legea conservarii energiei ? Buna treaba, cred ca fundatia Nobel a si pregatit un premiu. Nu mai discutam celelalte aspecte tehnice, eu va urez, spor la inventii. Mosu Tuti.

[bogdan_]

Sursa asta are cateva probleme destul de importante:

-nu are nici o masura de a egaliza curentii prin tranzistori. Din cauza diferentelor de fabricatie se poate ajunge ca unii sa duca semnificativ mai mult curent decat altii.

-stabilitatea cu curentul este proasta, tensiunea de iesire depinde destul de bine de curent din cauza a jonctiunii BE a tranzistorilor, a diodei si a rezistentei in serie cu ea.

 

Ca sa rezolvi problemele, in datasheetul de la National Semiconductor pentru LM317 la pagina 18 sus gasesti cum sa faci limitarea de curent iar la pagina 17 sus gasesti cum sa faci pentru a scoate un curent foarte mare din sursa. Se pot combina cele 2. Iar pentru masurat tensiune si curent recomand http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html.

Practic, nu trebuie mari moficiari sa ajungi acolo.

Bafta!

[Mosu Tuti]

Domnule radhoo, inspirate din datasheetul lui LM317.Ai aici o schema care stabilizeaza foarte bine si are si protectie la scurtcircuit, in limitele date de transformator. Pentru 10 A sunt suficienti 2 x 2n3055, cu radiator serios. Domnule bogdan_, in afara de rez. de echilibrare a curentilor, explica-mi si mie de unde 20 A din sarma in sec. pentru max. 10 A ? Mosu Tuti.

[radhoo]

As uni topicul tau cu celalat... viewtopic.php?f=41&t=45177

Sursele au cam aceleasi specificatii

Daca ai vre-un motiv bun ca nu ai postat acolo,sa-mi spui. Daca nu,o sa le unesc in curand si curat offtopicul

Faci cum doresti. La inceput am cosntruit si eu sursa ca si Alex, dar am simplificat-o de curand. E aceasi sursa dar sunt constructii diferite.

 

Dintr-un transformator cu U=24 V x I = 10 Amax.= 240 VA de unde scoti dumneata 30 V x 20 A = 600VA. Oare in ultimi ani de democratie au schimbat "astia" si legea conservarii energiei ? Buna treaba

Nu te aprinde asa repede. Transofrmatorul meu debiteaza intr-adevar doar 240V (+inca vreo 10VA pt celalalt secundar), dar partea de redresare si reglare a tensiunii a fost facuta sa reziste pt aproape 20A (mai putin totusi, cum a aratat foarte bine radusa mai sus).

 

 

-nu are nici o masura de a egaliza curentii prin tranzistori. Din cauza diferentelor de fabricatie se poate ajunge ca unii sa duca semnificativ mai mult curent decat altii.

-stabilitatea cu curentul este proasta, tensiunea de iesire depinde destul de bine de curent din cauza a jonctiunii BE a tranzistorilor, a diodei si a rezistentei in serie cu ea.

Mersi de feedback!

Problema 1: ai dreptate. am scos (experimental), rezistentele de la emitor . pana acum nu am observat diferente prea mari intre ei. Acum un caz teoretic: nu crezi ca s-ar putea masura parametrii jonctiunilor (rezistenta) pentru a vedea in ce masura e necesara egalizarea? Pentru ca din lipsa de spatiu as prefera sa nu mai adaug 6 rezistori de 2-5W decat daca e absolut necesar.

Problema 2: pt masurare curent/tensiune dar si limitare la curent prea mare voi folosi un microcontroller (ziceam asta mai sus). Ce zici tu de stabilitate si ce mi-a scris radusa mai sus, ma pune pe ganduri. Nu stiu daca am deschis aceasi versiune de datasheet ca si tine, uita-te putin aici: http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 009063.PDF si spune-mi la care varianta te referi (poate pagina 7 jos?) . mersi!

 

inspirate din datasheetul lui LM317.

Ai aici o schema care stabilizeaza foarte bine si are si protectie la scurtcircuit, in limitele date de transformator. Pentru 10 A sunt suficienti 2 x 2n3055, cu radiator serios.

Vezi ca poti posta si chestii utile daca vrei?

 

Hai sa discutam putin schema a doua. Ma intereseaza protectia la scurtcircuit si rezistentele la emitor de care vorbea si bogdan:

 

1) Rezistentele de echilibrare a curentilor vad ca sunt de 0.1 . In cazul meu, de la tranzistori mai am niste fire care ii leaga intre ei. Cum se poate echilibra curentul cand practic am la fiecare emitor: rezistenta+o bucata fir.Ce rost mai are o rezistenta de 0.1 in acest caz?

2) Protectia la scurtcircuit:

sa inteleg ca tranzistorul Q4 il blocheaza pe Q3, care la randul lui nu va mai deschide Q1 si Q2.

dar care e mecanismul care declanseaza asta?

 

Comentariu: spuneam mai sus ca am folosit 4 x 2n3055 in prima varianta a sursei si de multe ori se ardeau din cauza varfurilor de inalta tensiune care se intorceau de la niste ridicatoare de tensiune cu bobine de inductie (http://www.pocketmagic.net/?p=802 ). Recomand asadar TIP3055 care s-au dovedit mult mai rezistenti.

[bogdan_]

Se pare ca datasheetul ala e mai vechi. Eu ma uitam la asta: http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf

Rezistentele de echilibrare functioneaza cam asa: Daca un tranzistor ar avea o tensiune de deschidere Vbe mai mica, atunci va conduce mai mult, prin urmare va trece un curent mai mare prin rezistenta din emitor, ceea ce va duce la la o scadere a tensiunii Vbe, deci o scadere a curentului prin emitor. Asta pentru ca practic tensiunea comuna tranzistorilor este intre bazele conectate impreuna si punctul de dupa rezistente in care se conecteaza emitorii impreuna. Asta ar fi functionarea foarte simplificata.

Ideal este sa conectezi tranzistorii cat mai uniform. De exemplu pui fire din colector pana intr-un punct comun cat mai scurte si egale, la fel si pentru baze. Din fiecare emitor pleci cu rezistenta si apoi toate celelalte capete ale rezistentelor le conectezi impreuna. In felul asta obtii conexiuni identice intre tranzistori. Nu te baza pe rezistenta firelor, pune rezistentele acolo. Pt tine e bine un 0.1ohm / 5W.

In schema din datasheetul meu gasesti cum se face limitarea de curent. Practic se masoara tensiunea pe o rezistenta si daca se depasita se trage in jos de pinul de ADJ pentru a obtine la iesire un curent egal cu valoarea maxima. Ca sa faci treaba asta sa mearga vei avea nevoie de o tensiune negativa fata de masa de vreo -5V. In caz ca ai scurt circuit ai 0V la iesire pinul de ADJ trebuie sa fie la -1.2V. Luand in calcul si caderea pe diodele alea si LED si saturarea etajului final din operational ajungi la o tensiune negativa de cat recomanda ei in datasheet.-6V.

 

Eu recomand sa iti faci un circuit cu releu si comparator cu histerezis care sa comute automat pe priza mediana cand ai tensiune mica la iesire. Eu asa am facut peste tot. Asta recude mult radiatorul, tranzistorii si alte cele pentru ca scade disipatia. Nu mai vorbim de o crestere a eficientei.

 

Daca nu ai observat diferente intre tranzistori nu inseamna ca nu sunt. Fiind pusi pe acelas radiator se tranfera bine caldura si ai putea avea impresia ca toti se incalzesc la fel, da de fapt disipatia este inegal impartita. Asta duce distrugerea prematura a tranzistorilor.

 

In ceea ce priveste transformatorul tau, probabil in functionare normala si fara suprasolicitare vei putea obtine la iesire un curent de vreo 6A.

Eu am inteles din descriere ca sursa ar putea duce atat(20A) nu neaparat ca este chiar folosita asa, deci nu se pune problema de vreo incalcare a legilor.

[Mosu Tuti]

Buna seara. Stimate domn bogdan_ pentru ca ai postat datasheetul lui LM317, indraznesc sa te sfatuiesc sa cauti prima schema de la pagina 17.

In al doilea rand, daca pui la un trabant cauciucuri de F1, crezi ca poate alerga la F1 ? Ce ziceai daca punea o punte de 60 A ?

Mai este si seriozitatea constructorului. Daca spune ca scoate 20 A, atunci trebuie sa ii scoata. Si daca spune ca a fabricat o sursa variabila de tensiune 0-30V 20A, pai atunci trebuie sa scoata 20 A si la 10 V si la 2,5 V si la 30 V. Este pacat ca nu aveti documentatie, cauta revista "Radio" nr. 2/1994 editata de editura "Teora", la paginile 15 - 21 este un articol al regretatului prieten Serban Naicu unde vorbeste si prezinta scheme cu LM317.

Nu te aprinde asa repede. Transofrmatorul meu debiteaza intr-adevar doar 240V (+inca vreo 10VA pt celalalt secundar), dar partea de redresare si reglare a tensiunii a fost facuta sa reziste pt aproape 20A (mai putin totusi, cum a aratat foarte bine radusa mai sus). ?!?!? Scuza-ma nu am inteles ultima propozitie.

 

Vezi ca poti posta si chestii utile daca vrei? Hai sa discutam putin schema a doua. Ma intereseaza protectia la scurtcircuit si rezistentele la emitor de care vorbea si bogdan:

Raspunsul meu la insolenta dumitale.

1 .- Daca montezi tranzistori in paralel, trebuiesc inperechiati(bogdan_)

2 .- Cu toate ca tranzistorii sunt imperechiati, tot sunt diferente de curent

Schama dumitale sufera de lipsa de "Amplificator de eroare"

Despre schama propusa de mine, este asa de simpla incat nu ai ce discuta.

La aceasta schema se pot pune inca multe protectii si limitatoare de curent. Roaga pe cineva sa iti explice rolul Amplificatorului de eroare, respectiv propietatile tranzistorului compus.

Daca doresti informatii mai aprofundate, te rog posteaza intrebarile dumitale.

Cu deosebita stima. Mosu Tuti.