Amplificator Single Ended 2xEL-34 / canal

[zal]

Bravo! Arat? interesant cu sita aceea din spate. Negrul e o culoare elegant?. Impresii despre audi?ie?

[RockDok]

Multumesc, sper ca se accepta chiar dupa un an! cam atit si-a facut datoria amplif-ul dar acum a iesit fum din el, trafo alimentare supraincalzit. Si daca tot l-am pus pe masa de operatie m-am gindit sa vad de un PSF la 350V. Ce a rezultat se vede in atasament. Daca 3.6k este valoarea corecta a Ra atunci trebuie sa rebobinez traf-urile (acum sint calculate la 2k). Oricum le voi rebobina fiindca asa cum arata acum, adica modul in care mi-au fost bobinate, este de neacceptat.

[Vizitator]

Felicitari pt originalitate si ....perseverenta am un sfat pt tine incearca pe viitor sa supradimensionezi trafo de alimentare(inclusiv tensiunea de alimentare in loc de 220v mergi chiar pe 240V.....) condesatori de filtraj, si distantele dintre componente (mai ales tuburi) ce disipa caldura ,pt a creste fiabilitatea si al face functional non stop in orice anotimp..

[RockDok]

Multumesc pentru sfat dar deocamdata am renuntat la trafo alimentare pe 50Hz si am trecut la 30kHz (va veni si la 120kHz dar mai incolo un pic), vezi ultimele post-uri la subiectul "SMPS pentru ANODICA si FILAMENTE". Acum ma doare sa vad cum pornind de la datele din grafic ajung sa calculez un traf iesire, in functie de procedurile de calcul am diferente de sute de spire pentru aceleasi date de intrare. De exemplu, din ceea ce se vede in grafic nu prea am idee cit "storc" din lampa, adica ce putere obtin in secundarul unui traf pe 4 ohmi.

[blue]

Cum doresti sa calculezi transformatorul, pt trioda sau pentoda, functie de optiune se va modifica PSF-ul deci si Ra, extrem de important acest lucru...

[RockDok]

Sa zicem ca m-am hotarit asupra unei pentode "curate" cu un PSF precum in graficul de mai sus, o variatie a curentului de la 70 la 210 mA prin 3.5k. Banuiesc acestea sa fie datele pentru primarul trafo adica 500Vvv/140mA, la mine asta inseamna 70W ceea ce bunul simt imi spune ca nu este adevarat! Poate sint mai aproape de adevar daca iau in calcul [500x0.3535] adica 177 Vrms si 140 mA ceea ce ar insemna 25W si ar duce la vreo 18W buni in secundar.

[Vizitator]

Domnule RockDok sa inteleg ca folositi doua EL34 in paralel configuratie SE ,in acest caz este bine sa determinati Ra pentru un singur tub dupa care reduceti valoarea la 1/2.

 

Acea variatie de care faceti vorbire trebuie trecuta in efectiv 210-70=140mAvv=140/2/1,41=50mAef sau 500Vvv=500/2/1,41=177Vef(aici sinteti bine) adica 3500 x 0,05 x 0,05= 8,75W in primar sau 177 x 0,05 =8,85W in primar sau (177 x 177)/3500 =8.9W in primar (desigur apare o usoara deferenta datorita aproximarilor) Ra fiind prea mare pentru situatia data/dumneavoastra (2xEL34 paralel-SE) si curentul modulat prea mic.

__Doriti sa aflati cam care ar fi Ra corect pt situatia dumneavoastra(si cum trebuie procedat in aflarea acestuia) ?!.

[RockDok]

Banuiesc faptul ca graficul a doua tuburi in paralel ar putea fi echivalat cu graficul unui singur tub daca dublam valorile Ia, adica 100mA devine 200mA , 200mA devine 400mA, samd. Ra astfel obtinut cred ca deja este la 1/2 din valoarea unui singur tub. In alta ordine de idei daca un Ra de 2k / tub este ok la un psf de 250V/100mA/-13.5V atunci poate 2k/tub ar fi valabil si la un psf de 350V/70mA/-25V dar in momentul in care am trecut pe grafic asa ceva (1k / 2 tuburi) am obtinut o aiureala totala. Am atasat si valorile pentru un psf la 250v.

[Vizitator]

Un ajutor din partea mea (tot ce vrei ,"proportionalitate",etc,etc) ,Nu aveti decit sa impartiti la 2 acel Ra=4k62(in situatia dumneavoastra Ra=2k31 pentru Ub=350V in sarcina si negativare automata). Cred ca se intelege ca daca am o alimentare final 350V cam 10-11V ramin pe Rcc trafo-out> Ua=340V si 14-15V servesc negativari deci tensiunea anod-catod va mai fi circa Ua_k= 325V(cu un Ia0=76mA adica o Pda=24,7W in gol/fara semnal).

Pentru doua tuburi in paralel si Ra=2k31 se va obtine cca 20W la anod (desigur curentul modulat la anod se dubleaza in raport cu un singur tub),puterea in sarcina secundar "dumnezeu cu mila"(16W-17W doua tuburi EL34 paralel SE pentoda).

Rk(rezistenta de catod pntru fiecare tub final in parte-recomandat) in jurul valori 180Ω/2w-3w decuplata cu 470uF , desigur aceasta valoare(Rk) mai este dependenta si de ce tensiune veti avea pe g2 tub final.

[RockDok]

Multumesc pentru ajutor, sa raminem pentru putin timp la graficul care tine g2 la 360V si nu la 250V. Asa cum si d-voastra spuneti pe trafo cad cam 10V drept care Ua o mentin la 350V, -Ug1 in acest caz pentru putere disipata maxima admisa este de -25V iar aceste date duc la o tensiune de alimentare Vb de 360+25 -> 385V. Pe g1 este nevoie de un semnal de 30Vvv pentru ca sa avem o variatie a curentului de 85mAef si o excursie de tensiune de 226Vef, brut 19W. Cit din acestia se vor regasi pe difuzor evident depinde de randamentul trafo. Pun urmatoarea intrebare, nu ar fi mai comod din toate punctele de vedere daca as ramine la un psf de 250V/100mA/-13.5V/2k/tub sau 250V/200mA/-13.5V/1k/2tuburi paralel? nu de alta dar traf de 1k este mult mai usor de facut decit unul de 2.7k si parca si tubul se simte mai bine in zona de 250V.Si uite-asa ma adincesc in datorii... inca o data multumesc pentru ajutor.

[Vizitator]

... Pun urmatoarea intrebare, nu ar fi mai comod din toate punctele de vedere daca as ramine la un psf de 250V/100mA/-13.5V/2k/tub sau 250V/200mA/-13.5V/1k/2tuburi paralel? nu de alta dar

traf de 1k este mult mai usor de facut decit unul de 2.7k...

Acesta ar fi raspunsul pentru o modulatie frumoasa ,Ra=1K15(2xEL34 paralel SE)...,2xEL34-SE pentoda Ua_k=250V,Ug2_k=250V Ia0=100mA, Ub=275V-desigur ,si un gain mare >16 aproape 17 :

[RockDok]

Superb, acum voi reface traf-urile, multe lucruri mi s-au lamurit, incep sa se aseze bucatele de informatii. Cum spuneam, ramin dator...

[Vizitator]

In primul rind,-NU trebuie sa va simtiti dator !(exclus !),in al doilea rind ce se poate constata(asa ca tot a pornit discutia) intre cele doua PSF_uri cam de aceasi putere in sarcina si o diferenta usoara de gain ,diferenta foarte mare Ra 4k6 dublu fata de 2k3 asadar mult mai usor intradevar asa cum spuneti se poate "gestiona" trafo-out in cazul 2k3 singura pierdere fiind la gain 17 in loc de 21-22 ,desigur datorita Ra mai mic ultimul PSF este net in avantaj (in ciuda faptului ca Ia0 este mai mare sau modulatia de curent anodic este mai mare ,fiind firesc pentru o sarcina mai mica la anod), EL34 ca finala SE(o situatie fericita) nu necesita tensiune mare anodica pentru o modulatie suficienta la anod astfel incit sa nu intram cu grila de comanda in regim pozitiv,alte tuburi folosite ca finale nu se mai regasesc in aceasta situatie fericita,-fiind necesar un Ua mare daca vrem sa nu intram cu grila de comanda in regim pozitiv pentru puterea maxima in sarcina la iesire(implicit un Ra relativ mare).

[RockDok]

Sa vedem daca mi-am facut tema de casa, am luat unul din trafo de iesire si am aplicat tuturor iesirilor din secundar inseriate 12V/50Hz, am obtinut o tensiune in primar de 95V ceea ce duce la un raport de transformare(n) de 95/12 adica 7.9 si la un Ra = Rs * n**2 = 16* 7.9**2 = 999ohmi unde 16 este rezistenta de sarcina in secundar. La 3/4 din nr. spire secundar si 12V intrati am in secundar 128V ceea ce ar duce la un Ra de 968ohmi/ 8ohmi sarcina iar 12V aplicat la 1/2 din nr spire secundar duce la 190V in primar si un Ra de 1024ohmi pe sarcina de 4 ohmi. Ultima valoare zic eu acceptabila dar nu optima. Cum am o jucarie noua acum o intorc pe toate fetele, daca iau un toroidal frumos de 220V la 12V cu n-ul de evident de 18.3, utilizat la in acest caz, pe o sarcina de 4 ohmi ar corespunde un Ra de 4*18.3**2 = 1340ohmi, nu este chiar 1150ohmi dar nici abaterea nu este mare. Inainte sa dau fuga sa cheltui rapid 300 de lei pe doua bucati spuneti-mi va rog daca nu am luat-o pe aratura.

[Vizitator]

... Inainte sa dau fuga sa cheltui rapid 300 de lei pe doua bucati spuneti-mi va rog daca nu am luat-o pe aratura.

Nu ai "loat-o pe aratura" , esti in "zona" care trebuie/teoretic ; sint decit doua(trei) chestiuni de comentat(avut in vedere/adaugat) :-1). La un Ra teoretic obtinut din raport transformare si sarcina e bine sa mai imultesti in final cu 1,1 coeficient-pentru un Ra mai apropiat de relitate(daca teoretic rezulta 1K practic va fi cam 1k1 ,etc).-2)Acest transformator toroidal de care faci vorbire nu va avea intrefier ! ,sar putea sa te intilnesti cu fenomenul de saturatie fiind config SE(de regula nu se folosesc toroidale pt SE-nu se poate asigura intrefier sau sectiunea necesara va fi mare pentru a evita saturatia miez/toroidal).-3) Sa nu ai pretentii prea mari (raspunsul in frecvente joase deficitar=nr mic de spire primar) ,probabil si raspunsul frecvente inalte superioare va fi mai slab/deficitar(doar doua infasurari). In concluzie asa cum propui dumneata-de test-merge , mai ales ca probabil sinteti interesat de adaptare si putere in sarcina la 1Khz-sinus sa zic...

__Practic daca personal(as fi pus/fortat/obligat la o astfel de situatie...) mi_as propune un astfel de test ("jonglerie"), as proceda in felul urmator as inseria doua transformatoare/toroidale ca primar 2 x 220Vca(astfel as cistiga oarecum inductanta si as diminua saturatia) urmind ca secundarele sa le dispun in paralel ,desigur cu un raport potrivit (totusi cel mai bine este sa va confectionati un transformator de test cu o priza doua secundar pentru a va satisface cerinta ,pe care ulteroior il veti mai folosi cu diverse sarcini in secundar pt teste ,etc).