Studiu amplif push-pull Trioda(de preferat si clasa A)

[EmyRulz]

Variatia e mare dar nu chair asa, se incadreaza(ce-i drept la limita) in +/-10-11%.

[sebi_c]

Uita-te la amplificatorul meu cu GU19! download/file.php?id=27418&mode=viewChiar functioneaza, de dimineata pana noaptea. Curentul maxim nu l-am testat niciodata, eu am facut un test la 1A fara probleme. La consum constant mare (de ex. 1A) trebuie radiator mare (practic pus la sasiu cu o mica). La consumul real am observat ca chiar la 2x30W merge cu amaratul ala de radiator din postul cu GU19.Dupa cunostinta mea, amplificatorul asta mai functioneaza in cel putin 3 locuri.

[blue]

Sebi, foarte elaborat stabilizatorul din statia ta, cu GU19, cred ca stabilizarea este beton !

[Depanatoru]

Uita-te la amplificatorul meu cu GU19! download/file.php?id=27418&mode=viewChiar functioneaza, de dimineata pana noaptea. Curentul maxim nu l-am testat niciodata, eu am facut un test la 1A fara probleme. La consum constant mare (de ex. 1A) trebuie radiator mare (practic pus la sasiu cu o mica). La consumul real am observat ca chiar la 2x30W merge cu amaratul ala de radiator din postul cu GU19.Dupa cunostinta mea, amplificatorul asta mai functioneaza in cel putin 3 locuri.

Dar tu ce curent ai lasat la mers in gol , parca 10mA per tetroda daca nu ma insel ? EmyRulz vrea clasa A .

[EmyRulz]

Curbele generate de modelul ECC83:[attachment=0]curbe.PNG[/attachment]Da, stiu ca se poate face un stabilizator, doar ca in cazul meu problema e mult mai serioasa si de aceea stau in dubiu. Nu vreau full clasa A dar cam 16-18W in clasa A tot sunt. Consumul in gol este de 240 mA. Ma mai gandesc la aspectul asta.

[sebi_c]

O perioada de timp, am mers cu Igol pentru o lampa la 22mA, dar acum am 16mA. Am modificat pentru a avea lampile finale ceva mai reci, iar pierderea de putere este nesemnificativa. Calitatea este foarte buna si in acest caz. Am modificat tensiunea pe finale la 520V, fata de 500, din proiect, iar puterea este de 2x30W la distorsiuni sub 0.3%. Banda la 1dB este este de 38..40000Hz, iar la 3dB de 25..45000Hz. Consumul maxim de 100mA pe fiecare canal (200mA in total). Chestiunea este ca regulatorul poate furniza fara probleme 1A/500V. Caderea pe stabilizator este de 80V la curenti mici si de circa 30V la consum mare. Pentru amplificatorul in lucru cu GU50 am proiectat un regulator de 800V cu 6N13S (cablajele sunt in lucru). Atasez schema precum si regulatoarele de tensiune pentru preamplificator si negativare. In regulatoare sunt si elementele de automatica, astfel:-negativare, -100V conecteaza regulatorul de 800V(transformatorul care-l alimenteaza);-Dupa aparitia 800V se conecteaza si 250V, tensiune pentru alimentare preamplificator si grila ecran a lui GU50.Regulatorul de -100V si 250V sunt cu limitare de curent cu intoarcerea acestuia la scurtcircuit.Blue, regulatorul lui GU19, are riplul de 40mV. Regulatorul -100V are riplul 5mV, iar 250V, 30mV, din schemele atasate. Regulatorul de 800V are riplul circa 40..50mV.Referitor la modelul lui ECC83, are abateri la tensiuni de negativare mai scazute, exact acolo unde-l folosim cel mai des (sub 2mA).PS: Nu stiu de ce s-a modificat dimensiunea la imagini la 800x600? Schemele nu se vad bine! Inainte, era mai bine.

[sebi_c]

Referitor la clasa de functionare, am observat urmatoarele. La Iagol=16mA/500V, putem calcula o putere de 8W disipat de fiecare tub (16W in total). Asa ca am observat ca pana pe la 10W, putere de iesire, acul instrumentului ce masoara curentul pe tensiunea anodica nu se misca (ori are inertie mare si variatia este prea mica). Acest aspect ma face sa cred ca pana la aceasta putere, amplificatorul functioneaza in clasa A. Peste aceasta putere, acul incepe sa se miste, iar la frecvente foarte joase, miscarea este foarte ampla la putere maxima, dar nu scade sub curentul de mers in gol. Observatiile de mai sus s-au facut la intrare in regulator, deci pe ambele canale si se pot lua in considerare si condensatorii electrolitici din amplificator (deci si circulatia de curent prin acestia).La putere maxima (35W), curentul maxim prin tub este de 45mA, adica 90mA pentru un canal. 16mA este 1/3 din curentul maxim.

[EmyRulz]

Nu are cum sa mearga pana la 10W in clasa A daca disipi doar 8W pe fiecare lampa. Poate pana pe la 4W(dar nici atat nu cred), puterea in clasa A variaza cu patratul curentului de mers in gol, adica la o injumatatire a lui puterea in clasa A scade de 4 ori. La mine trebuie sa disip 30W pe fiecare lampa(adica 60 in total pe un canal) pentru 15-17W in clasa A. De asemenea la mine curentul maxim este de 700mA pentru 2 canale si variatia tensiunii e foarte mare. E adevarat, se poate face un regulator care sa disipe in medie 30W si in varfuri peste 70W dar o sa se incalzeasca ca naiba si are nevoie de radiator urias. Atunci cand masori curentul tras pe tensiunea anodica(in total pt ambele lampi) nu ai cum sa iti dai seama cand se trece in clasa B pentru ca el va fi mereu sinus.Ai cam mult 40mV riplu se putea mult mai bine si asta din cauza ca nu ai suficient castig in bucla deschisa(sau nu ai suficienta cadere de tensiune). Regulatoarele cu tub nu ma atrag nici atat, cum spuneam sa lasam semiconductoarele sa faca treaba pe care o fac mai bine decat tuburile.

[danzup]

Poti adopta un regulator paralel shunt cum a postat Salas pe diyaudio !Rezultatele sunt foarte bune cu tipul asta de stabilizator

[EmyRulz]

Da o fi, dar la un regulator sunt trebuie sa ard constant mai mult curent decat o sa am nevoie la maximum adica peste 700mA, nu ma aleg cu nimic, ba e chiar mai rau.

[blue]

Pt o variatie de +/- 10% a retelei nu prea merita stabilizarea Ua, un drossel de 10H si condensatori de 330-470 micro rezolva filtrajul si energie tampon pt variatii mai rapide in retea

[EmyRulz]

Intre timp, pana sa ma hotarasc cum fac cu alimentarea amplifului, m-am gandit sa imi proiectez si un preu care sa mearga atat cu semnal balansat cat si nebalansat si care sa poata conduce bine ampliful asta(si altele)+ sa aiba performante f bune. Postez mai jos schema:[attachment=0]pre.PNG[/attachment]Prin etajul de intrare am in jur de 6.3 mA pe ramura, iar prin etajul de iesire(white cathode follower) am in jur de 16mA, fiecare tub avand Uak aprox 90V. Am observat ca lansand Rk fara bypass se obtin rezultate mai bune. De asemenea am observat ca in acest etaj ar merge mai multe tuburi: E88CC, 6N6P(6H6PI), 6N30P, ECC182. Voi ce ma sfatuiti sa folosesc in acesta configuratie? Cele mai bune rezultate din simulare le-am obtinut cu ECC99. Distorsiunile sunt sub 0.001% pentru sarcina >2K||1nF in orice configuratie. Pt sarcini mai mici, la 1k, am pentru iesire nebalansata cam 0.0025% iar balansat sunt tot mici din cauza anularii(care in realitate nu e asa de buna). Si cu E88CC rezultatele nu sunt chiar asa, dar pe aproape, problema lor este disipatia mica si nu prea pot sa conduc sarcini prea joase cu distorsiuni f bune. Cu 6N30P(6H30PI) am obtinut rez interesante in sensul ca la sarcini mici se comporta mai bine decat celelalte dar la sarcini mai "normale"(gen 10-20k) nu e la fel de bun plus ca sunt niste lampi scumpe.Astept si sfaturile voastre.

[Depanatoru]

Iesirea ar trebui sa fie prin condensator , daca scoti tubul de jos vei avea multa tensiune in catodul celuilalt ( iesire ) , se arde sigur operationalul de reactie negativa in c.c. + ce o fi conectat la iesire daca nu e cu tuburi . Poate vei spune ca nu o sa scoti niciodata tubul in mers , dar greseli , defecte si intamplari neprevazute intotdeauna apar , la tuburi un design bun zic eu ca trebuie sa prevada asta . Avand socluri mereu ai tendinta sa probezi alte lampi , o sa vezi dupa ce-l construiesti practic . Nu stiu la pornire ce se intampla , se poate usor ca tensiunea mediana sa depaseasca putinii volti pe care ii suporta operationalul pe intrari .In rest pare OK , nu stiu cat de bine va suna , asta nu o sa-ti spuna simularea

[EmyRulz]

M-am gandit la treaba cu scosul, desigur in designul final voi avea niste voltage clamps(atat la iesirea, cat si la intrarea op-ampurilor) nu il las asa. Am constatat ca prin cond la iesire performantele au de suferit simtitor, mai ales daca vreau sa conduc sarcini mai joase(si condul iese mare). De sunat asa e, n-ai cum sa iti dai seama, dar am plecat de la niste deziderate de performanta generale. Nici nu doresc un sunet prea incalzit sau colorat, chit ca sunt tuburi, cel putin nu de la un preu de linie.

[Kosmin]

Poti merge pe ecc99 sau 6n6p, e88cc e mai mica si mai scumpa iar e182cc intr-adevar e mai stralucita decat oricare alta dar costa enorm, ecc99 stiu ca fac JJ si sunt accesibile.Ar mai fi 12BH7 de la EH dar astea difera fata de ecc99, 12BH7 merg la tensiune mai mare si par a fi mai aproape de 6n6p la caracteristici.Si ar trebui sa iei in considerare sfatul Depanatorului pt ca mai toate bufferele au conzi pe iesire, si la amplifurile de casti majoritatea au iesirea prin conzi pt a proteja castile.