Realizare Sisteme BMS(Building Management Sistem)

[ovi0808]

Sunt surprins pentru ca nu am gasit la aceasta rubrica nimic despre aceste sisteme.E adevarat ca ele sunt folosite cu precadere pentru cladiri mari(birouri, spitale ,sali de spactacol etc.) dar sunt foarte multe sisteme dedicate si pentru aplicatii residentiale. De asemenea cunoscundu-se principiile unui astfel de sistem se poate implementa, nu cu automate dedicate(care nu sunt tocmai ieftine), ci prin realizarea unor placi de achizitie si comanda ce pot comunica cu un PC. Chiar nu a realizat nimeni un astfel de sistem de management?? Mai mult de atat, odata interfatate placile(de achizitie si control) cu calculatorul, setarile si vizualizarile de parametrii se pot face de la un dispozitiv cu placa de retea wireless(Telefon,PDA etc.). In plus conectarea unui gsm poate anunta proprietarul de anumite probleme ivite..asa cum stiu sa faca unele sisteme anti-efractie In principiu aceste sisteme pot controla si monitoriza aproape tot intr-o casa. Am sa enumar doar cele mai uzuale aplicatii de monitorizare si control(climatizare, ventilatii, iluminat, control acces(garaj, intrare principala etc.), control instalatie irigat, control instalatie piscina inclusiv iluminat piscina, monitorizari senzori (gaz ,incendiu, efractie, prezenta apa, consumuri energetice(curent, apa, gaz etc.), jaluzele, panouri solare. Principalul scop al unui astfel de sistem este eficientizarea consumurilor energetice. Un alt scop important il reprezinta cresterea gradului de comfort si siguranta. Sunt sigur ca macar o parte din din aceste aplicatii au fost implementate.

[Vizitator Zandu]

Salut, sunt nou pe acest forum, nu prea ma pricep la electronica, dar ma intereseaza si pe mine un astfel de sistem cu care sa poti controla prin telefon sau internet diverse echipamente din casa.Chiar am o cerere pentru cine ma poate ajuta cu un astfel de montaj, contra cost, desigur.Am o casa cu o centrala cu peleti, in loc de calorifere am ventiloconvectori cu vana cu 3 cai si termostat mecanic (cu bimetal, fara nici o piesa electronica) pe fiecare ventiloconvector in parte, am 8 termostate si 9 ventiloconvectori (in living am 2 ventiloconvectori legati la un singur termostat).Problema este in felul urmator, cand se ajunge la temperatura setata pe fiecare ventiloconvector, termostatul decupleaza ventilatorul si inchide circuitul agentului termic prin ventiloconvector, adica trimite turul pe retur.In momentul acesta centrala sesizand temperatura mare pe retur intra in modulare si daca temperatura tot creste atunci opreste alimentarea cu peleti si opreste centrala.In tot acest timp pompa de incalzire, functioneaza continuu, chiar si cand centrala se opreste de tot fapt ce duce la un consum mai maricel, daca s-ar oprii si pompa atunci ar fi un consum mai mic.Eu vreau ca in momentul in care toate ventiloconvectoarele sunt oprite sa se opreasca si pompa de incalzire, iar cand pleaca un singur ventiloconvector (sau mai multi) sa porneasca si pompa de incalzire.Ar mai fi o problema legata tot de aceasta automatizare, daca se poate face totul wireless, nu as mai vrea sa sparg peretii si sa trag alte fire.Multumesc

[Vizitator terry m]

Se poate face relativ usor ceea ce doresti, dar din pacate cu fire. Fara fir trebuie un anume tip de emitator care sa citeasca starea fiecarui termostat si sa-l transmita la un controller care sa comande pompa in functie de informatiile primite.(toate termostatele oprite-Stop, oricare din termostate pornite -Start) Se poate si acesta cu costuri destul de ridicate.

Pentru varianta cu comanda prin tel sau net incearca aici: http://siscosecurity.ro/category.php?id_category=7

[Vizitator Theroni]

La multi ani la toti userii si vizitatorii.Ma gandeam ca daca acasta pagina se numeste Realizare Sisteme BMS, iar in general acestea costa aproape cat instalatiile pe care le deservesc si astfel in multe cazuri dubleaza pretul acestora, as propune sa incercam sa realizam in sistem home made, cu preturi cat mai mici, astfel de utilitati. De exemplu eu as fi interesat de realizarea automatizarii unui panou solar realizat din teava de cupru legat la serpentina unui boiler electric, pentru producerea apei calde menajere (numai pe timp de vara) Acest lucru este necesar intrucat la un moment dat apa in instalatie ar putea ajunge la temperaturi foarte mari care trebuie controlata de un astfel de sistem.Ce parere aveti, incearca cineva?

[walyd]

La multi ani pt totisistemul pe care vrei sa-l abordezi este ff bun numai ca o sa ai un pic de lucrat la sistemul de etansare pe unde introduci tevile de la sistemul tau in boiler pt ca va rrebui ca in interiorul boilerului sa montezi un schimbator de caldura gen serpentina il poti folosi si iarna cu conditia ca in interiorul sistemului panoului solar va trebui sa introduci antigel,cel din instalatiile care se comercializeaza au un antigel mai special decit cel folosit la auto si adica rezista intre -40C si +150C pt ca apa la peste 100C incepe sa fiarba si creaza presiune si de acolo alte probleme+ca au prevazuta si o supapa se supra presiune care in caz de ceva descarca asa ca va doresc successi spunene si noua la ce stadiu ai ajuns

[Vizitator Theroni]

Imi pare rau dar nu s-a inteles exact.

Este vorba de un panou solar care sa produca apa calda numai vara, iar pt. acumularea acesteia am de gand sa cumpar un boiler electric de circa 150 litrii cu una sau doua serpentine.

Din discutiile pe forumuri am inteles ca daca panoul solar este dimensionat corect (circa 70% din capacitatea boilerului) atunci nu exista niciun pericol in exploatare (in zilele de vara cu soare foarte puternic). Pentru iarna voi folosi a doua serpentina a boilerului care o voi lega la o instalatie realizata intr-o soba de teracota sau semineu. In cazul in care nu face fata iarna sau sunt mai multe zile innourate , vara, atunci voi folosi curentul electric pantru incalzirea apei.

Mentionez ca am adoptat aceste metode intrucat casa este mica, aproximativ 50 mp si am calculat ca nu marita o investitie mai mare.

Problema care o am este cum sa dimensionez corect panoul solar, caci despre constructia acestuia am gasit asta

 

http://users.telenet.be/hagim/zonne_ene ... lector.htm

[Vizitator jsidev]

Am implementat un astfel de sistem intr-un complex rezidential de 3 blocuri turn din Berceni - Jupiter (sos Oltenitei, inainte de intersectia catre Vitan, pe stanga, la limita lacului Vacaresti).Sistemul contine:-retea pentru 200 apart pentru monitorizare gaz-fum-temperatura cu senzori inteligenti adresabili si electrovane pentru inchiderea gazului-sistem inteligent intercomunicatie cu numar (PBX), ap-ap, ap-poarta, 999numere +1portar-acces bariera auto cu carduri RFID long range (10m) de la TagMaster si senzor geomagnetic-acces personal cu card RFID-sistem semaforizare acces pentru doua parcari cu doua nivele fiecare cu senzori de proximitate geomagnetici (nu bucla)-sistem de supraveghere video.Sistemele au la baza o retea arborescenta complexa RS485 cu noduri multiple repetoare, convertoare, surse de alimentare aflate in casa scarilorToate sistemele sunt interconectate si controlate dintr-un singur punct aflat pe computerul din punct acces(poarta) printr-un singur soft peste a carei interfata utilizator este suprapusa partea de supraveghere video.Marimile si evenimentele sunt stocat in baze de date ce pot fi consultate in orice moment prin aceeasi interfata: moment timp si evenimente alarma(tip,bl/etj/ap,nivel %LEL), apel interfon (numar,durata), acces (id,stare baterie card) Sistemul putea fi mult mai complex dar am fost limitat de cerintele dezvoltatorului imobiliar. Un sistem pe care doream sa-l implementez si nu am facut-o este actionarea trapelor de fum din casa scarilor. Desi acestea se integrau foarte bine in sistem si reteaua era creata, dezvoltatorul s-a limitat la actionarea manuala (comutatoare).Va stau la dispozitie pentru informatii suplimentare privind acest sistem si altele asemanatoare (complex Hidra, Voluntari).Puteti merge oricand in zona si cereti portarului detalii.

[Vizitator jsidev]

Contrar parerilor multor din integratori pretul unui astfel de sistem este cu mult sub asteptari, mai ales cand multe din echipamente si module sunt realizate in tara si nu importate.

[Vizitator jsidev]

Imi pare rau dar nu s-a inteles exact.Este vorba de un panou solar care sa produca apa calda numai vara, iar pt. acumularea acesteia am de gand sa cumpar un boiler electric de circa 150 litrii cu una sau doua serpentine.Din discutiile pe forumuri am inteles ca daca panoul solar este dimensionat corect (circa 70% din capacitatea boilerului) atunci nu exista niciun pericol in exploatare (in zilele de vara cu soare foarte puternic). Pentru iarna voi folosi a doua serpentina a boilerului care o voi lega la o instalatie realizata intr-o soba de teracota sau semineu. In cazul in care nu face fata iarna sau sunt mai multe zile innourate , vara, atunci voi folosi curentul electric pantru incalzirea apei.Mentionez ca am adoptat aceste metode intrucat casa este mica, aproximativ 50 mp si am calculat ca nu marita o investitie mai mare.

Sistemul tau este fezabil constructiv.Boilerul despre care vorbesti este in fapt un schimbator dublu serpentina cu incazire dubla (electric si termic) folosit in instalatiile de incalzire cu combustibil soid, pentru incalzirea apei menajere.(600-800ron).Sistemul format din panouri solare si boilerul nu poate functiona fara o pompa de recirculatie aflata in circuitul primar si care poate functiona continuu sau intermitent in functie de temperatura agentului primar la iesirea din captator, pentru asigurarea unui randament bun in transferul termic primar-secundar.Solutia cu termosifon este economica dar implica configuratii si sisteme voluminoase care de cele mai multe ori nu se integreaza in designul unei case. Varianta panou solar pe acoperis+schimbator de caldura cu incalzire dubla sub acoperis+pompa recirculatie+controlor temperatura este cred o solutie pentru case si apartamente.Controlorul exista deasemenea dar poate fi dezvoltat custom cu cheltuieli minime si poate avea 4-8 intrari pentru sonde-senzori NTC (de genul celor folositi la centralele termice), 2-4 iesiri pe relee NC-COM-NO pentru comenzi pompe, 1 port comunicatie modul slave aflat in incapere (apartament) pentru interfata user (display, tastatura)

[gica70]

Imi pare rau dar nu s-a inteles exact.Este vorba de un panou solar care sa produca apa calda numai vara, iar pt. acumularea acesteia am de gand sa cumpar un boiler electric de circa 150 litrii cu una sau doua serpentine.Din discutiile pe forumuri am inteles ca daca panoul solar este dimensionat corect (circa 70% din capacitatea boilerului) atunci nu exista niciun pericol in exploatare (in zilele de vara cu soare foarte puternic). Pentru iarna voi folosi a doua serpentina a boilerului care o voi lega la o instalatie realizata intr-o soba de teracota sau semineu. In cazul in care nu face fata iarna sau sunt mai multe zile innourate , vara, atunci voi folosi curentul electric pantru incalzirea apei.Mentionez ca am adoptat aceste metode intrucat casa este mica, aproximativ 50 mp si am calculat ca nu marita o investitie mai mare. Problema care o am este cum sa dimensionez corect panoul solar, caci despre constructia acestuia am gasit astahttp://users.telenet.be/hagim/zonne_ene ... lector.htm

[gica70]

Cred ca locul panoului in schema este intre alim. cu apa din retea si boiler. Asa veti avea apa calda gratuita in zilele insorite pt. ca boilerul nu se mai alimenteaza de la priza; asta daca temperatura apei este mai mare decat val. temp. setata pe boiler. Aici apare problema montarii unei pompe de circulatie automatizata in functie de temperatura.Boilerul dv. are capacitatea de acumulare termica de cca 10KWh; deci va trebuie cca 4 mp si vre-o ...7 ore sa incalziti apa de la 25 la 80 gr. C.

[Vizitator jsidev]

Salut, sunt nou pe acest forum, nu prea ma pricep la electronica, dar ma intereseaza si pe mine un astfel de sistem cu care sa poti controla prin telefon sau internet diverse echipamente din casa.

Sistemul despre care amintesti este un controlor de comenzi prin GSM si prezinta in general urmatoarele caracteristici:-comenzi utilizator prin SMS si/sau GPRS-CSD, in functie de optiunile cartelei SIM Conexiunea GPRS sau CSD impun costuri suplimentare pentru accesul la internet si abonamente de tipul internet mobile care sa permita conexiuni client-server cu adresa IP fixa. Abonamentele clasice chiar cu optiunea internet activata, nu permit utilizarea sistemului ca server pentru transmisia de comenzi datorita alocari dinamice a adresei IP. Deasemenea, operatorul de telefonie are blocat accesul de date catre sistem, deblocarea facandu-se doar la cerere.Protejarea accesului se face prin parola si/sau functiile clip ale sistemului care filtreaza call-urile si SMS-urile.-porturi iesire cu relee pentru comanda unor echipamente (220VAC, 10A)-porturi intrare digitale active low pentru evenimente externe, senzori digitali, switch-uri, taste-porturi intrare analogica pentru senzori de curent, tensiune-alimentare din sursa externa 8-18V/max.1A sau interna prin acumulator Li-Ion+incarcator.Aceasta din urma versiune asigura functionarea autonoma a sistemului cel putin 24h si se preteaza f. bine in cazul utilizarii sistemului ca alarma.In functie de fabricant pot exista versiuni cu interfata wireless pentru porturile de iesire, eliminandu-se firele. Aceasta implica existenta unor unitati de comutare wireless a echipamentelor comandate si programarea adreselor acestora prin sms-uri de configurare. La fel este si in cazul porturile de intrare wireless. Daca doriti mai multe detalii privind un astfel de sistem ma puteti contacta prin email/pm

Am o casa cu o centrala cu peleti, in loc de calorifere am ventiloconvectori cu vana cu 3 cai si termostat mecanic (cu bimetal, fara nici o piesa electronica) pe fiecare ventiloconvector in parte, am 8 termostate si 9 ventiloconvectori (in living am 2 ventiloconvectori legati la un singur termostat).Problema este in felul urmator, cand se ajunge la temperatura setata pe fiecare ventiloconvector, termostatul decupleaza ventilatorul si inchide circuitul agentului termic prin ventiloconvector, adica trimite turul pe retur.In momentul acesta centrala sesizand temperatura mare pe retur intra in modulare si daca temperatura tot creste atunci opreste alimentarea cu peleti si opreste centrala.In tot acest timp pompa de incalzire, functioneaza continuu, chiar si cand centrala se opreste de tot fapt ce duce la un consum mai maricel, daca s-ar oprii si pompa atunci ar fi un consum mai mic.Eu vreau ca in momentul in care toate ventiloconvectoarele sunt oprite sa se opreasca si pompa de incalzire, iar cand pleaca un singur ventiloconvector (sau mai multi) sa porneasca si pompa de incalzire.Ar mai fi o problema legata tot de aceasta automatizare, daca se poate face totul wireless, nu as mai vrea sa sparg peretii si sa trag alte fire.

Automatizarea se poate realiza in forma gandita de dumneavoastra si anume wireless. Pentru aceasta este necesara atasarea la termostate a unor mici module wireless alimentate din baterie care sa transmita time-to-time starile termostatelor iar pompa este comandata de un modul ce receptioneaza starile. Fiecare termostat va avea adresa proprie si programata in controlorul pompei. Alimentarea emitatoarelor se face la 3V in modul low-power si permit o autonomie de cel putin 1an. Pentru o buna conexiune este importanta distanta emitatoare- receptor precum si structura peretilor.Un astfel de sistem functioneaza f. bine de 5ani la controlul temperaturi intr-un apartament, de aceasta data centrala fiind pe gaz. Modulele au fost montate pe doua chronothermostate la bornele releului de comanda, cu alimentarea din acesta. Autonomie baterii >2ani .