dificultate schema amplificator 6h13C/6AS7

[fcon]

Eu sunt, deocamdata, in teste cu un SE, cu triodele in paralel, alimentate la 300V, conduse de 6N2P, tot cu triodele in paralel. Initial, am incercat preamplificarea cu un SRPP-ul cu 6N8S, insa semnalul este mai bun cu 6N2P; oricum, cred ca mai trebuie un etaj de preamplificare. Consumul anodic al ambelor triode finale in paralel l-am stabilit la cca. 150 mA; ca transformator de iesire, folosesc unul de 12 cm2, de la un SE cu 6P3S, cu mai multe prize in primar. Sunt in stadiul de incercari si potriveli, lucru de neconceput pentru unii colegi de forum (insa mai placut, dupa parerea mea): schema pornita de la "0"; schimbi ceva, masori; iar schimbi, iar masori si ajustezi. Am incercat diverse trafuri de iesire, cu impedante cunoscute (dar fara sa gasesc unul sub 2,5 kohmi) insa, vorba unui coleg forumist, mai bine mi-as comanda, pentru teste, un traf de iesire "universal", cu prize din 300 in 300 spire in primar, pentru diverse impedante si un curent de 150-200 mA...Lampa se comporta minunat; cred ca mai am de lucrat pana sa obtin o putere maxima; deocamdata o apreciez la 3-4 W, cu sunet absolut curat si distorsiuni nedecelabile auditiv.Tocmai de aceea, sfaturile colegilor m-ar/ne-ar ajuta, cel putin teoretic...

[sebi_c]

fcon, ati facut un experiment interesant. Puteti sa ne spuneti cat e valoarea negativarii, sau daca e cu negativare automata, care e tensiunea din catod? Ma refer la valorile de mers in gol.Trafo cel mai bun e atunci cand excursia de tensiune din anod e cu amplitudinea cea mai mare la semnal de intrare maxim. La SE e mai greu de estimat, daca ne gandim si la distorsiunile inerente caracteristicii de transfer. La PP daca valorea amplitudinii, la semilaternanta negativa e sub 100V (la Ua mai mic chiar la 50V) pot spune ca adaptarea e buna, avand in vedere si distorsiunile.

[fcon]

Chiar acum ascult amplificatorul, raspandit pe masa de lucru... Schema la care am ajuns momentan este cea din atasament, cu valorile absolut exacte ale pieselor si tensiunilor.Mentionez ca, initial, folosisem alimentare la 310V; acum am pus un traf mai mic, nu de alta, dar ma interesa mai mult cum se comporta cel "mic" (16 cm2), in ideea unor monoblocuri...Valoarea tensiunii catod-masa este exact 60V.Pe primarul trafului am o cadere de tensiune de 17V.Triodele finale in paralel trag exact 160 mA.Tensiunea de 250V flotanta din partea dreapta a schemei este o ramasita de la "pictarea" schemei...

[Vizitator]

Schema simpla,precisa si eleganta ! Probabil ca pt Ra vati gindit la ceva de genul 1k8-2k2 primar ?Este bine ca in catodul primei lampi(6n2) sa aveti 1,5-2v pentru ca grila de comanda a acestei lampi sa nu devina pozitiva in raport cu catodul in prezenta semnalului nici chiar atunci cind virful de semnal pozitiv pe intrare atinge 1,5V ,pt 6n2 este o chestiune un pic mai complicata de multe ori cind semnalul pe intrare depaseste 0,5Vef aceasta lampa mai creaza probleme.6N2 se comporta mai bine sau foarte bine in situatia cind nivelul de tensiune pe grila nu depaseste cca 300mVef-500mVef.

[fcon]

Schema simpla,precisa si eleganta ! Probabil ca pt Ra vati gindit la ceva de genul 1k8-2k2 primar ?

Exact! Problema este ca merg pe bajbaite, mai mult din instinct, in lipsa experientei altora (deh! comoditatea si lipsa proprie de experienta...).Ce nu ma pricep si intreb: cum ar trebui sa arate, constructiv si orientativ, traful de iesire (nr. spire, sectiune); ce se poate obtine, teoretic, de la acessta lampa? Ce modificari pot face pentru o functionare mai corecta si buna si, bineinteles, putere maxima in SE?

Este bine ca in catodul primei lampi(6n2) sa aveti 1,5-2v

Pfui - asta da scapare!! In montajul lui 6N pusesem, initial, 6N6; am schimbat-o cu 6N2 si am modificat doar rezistenta de anod; m-a distras faptul ca, in loc de 68K pusesem din greseala 100 ohmi si lampa isi dadea duhul si am uitat de catod...

[sebi_c]

Nu mai am timp sa fac o simulare acum, pentru ca trebuie sa plec la Buc in seara asta. Am sa incerc sa simulez cand vin, pe la sfarsitul saptamanii. Dupa masuratorile dumitale se apropie de modelul folosit de mine din simularea precedenta. Tensiunea e aproape de limita maxim admisa. Cat e Ra?Oricum e un amplificator clasic care merge bine daca sunt alese conditiile statice si dinamice corespunzator si nu ma gandesc ca nu e asa, atata timp cat sunteti incantat. La putere cred ca nu se poate merge prea mult in sus fara a face compromisuri in ceea ce priveste cresterea distorsiunilor.PS. Pentru a clarifica daca trafo merge bine, ar trebui masurata cu un osciloscop cat este excursia de tensiune si care este tensiunea de axare (fara semnal). Pentru a mari puterea, mariti rezistenta anod din prefinal la 82..100K. Astfel se evita intr-o oarecare masura si necazul aratat de Valderama. Se poate face o masuratoare si in catod cu osciloscopul. Intre ce valori excursioneaza tensiunea?

[Vizitator]

Teoretic la tensiunea de alimentare din schema 280Vcc si curentul comun de repaus de 160mA ar trebui sa obtineti 22,5W considerind pierderi pe traf cca 5% sau mai mult ar trebui sa mizati pe aprox. 20W.Recomandabil ar fi in situatia dvs. un traf cu Ra=1k8,problema va fi in atac grile finale unde probabil va fi necesar cca 40Vef sau mai mult cam 115Vvv (asta ca sa ramineti cu grilele finalelor negative tot timpul pt ca ati spus ca aveti in catod 60V deci virful de atac pozitiv maxim ar trebui sa fie pina in 60V sa zicem 58V astfel grila va ramine negativa pe tot parcursul) sau mai mult ceva aceasta tensiune de atac trebuie sa prezinte si distorsiuni mici ,Primarul trafului de iesire ar trebui sa aiva rezistenta in cc cit mai mica undeva 10_20 ohmi(preferabil) maxim 40 ohmi pt a avea un Flux de saturatie cit mai mic ,secundarul in cc cit mai putin posibil max. 0,3 ohmi ,transformatorul de iesire va avea cel mai greu cuvint de spus ,apoi etajul de atac si acuratetea lui la nivele mari de tensiune .Cam de ce pachete de tole dispuneti ?In primul etaj eu personal as folosi o dubla trioda puternica de curenti relativ mari cca 10mA pe fiecare anod si cu o rezistenta in catod care sa imi asigure cel putin 2v sau mai mult pt a mentine si grila acesteia tot timpul negativa in raport cu catodul(indiferent de amplitudinea semnalului pe intrare,pina in 2,8Vvv se intelege !) , ASTA ECTE CEL MAI MARE SPIL !!!!.(pt acuratete si mai multe...)

[blue]

fcon, foarte bine faci cand pornesti de la zero cu un SE ,astfel fiecare etaj se poate optimiza atat energetic cat si calitativ !Am mai prezentat o metoda de testare practica a impendantei de iesire a unui etaj final ,astfel eviti improvizatile cu diverse transformatoare, unele nepotrivite in aplicatia aleasa , daca doresti , o mai prezint o data ! @ Sebi, ai dreptate cu negativarea automata, se pierde putere destul de mare in cazul tuburilor cu -Ug mare ,oricum si eu sant adeptul negativarilor fixe .

[Vizitator]

la primul etaj in catod poti folosi si ..un led daca vrei ceva mai elegant unul mic de 3mm albastru ar cade pe el cca 2v -3v in functie de curent....sau chiar un mic acumulator de 2,4v...pt o negativare precisa...in rest mult suces ...

[fcon]

Hai sa facem din asta un proiect comun, daca va intereseaza; avand in vedere precaritatea si ambiguitatea datelor de pe net, poate facem putina lumina si in acest subiect., partea proasta este ca nu dispun de niciun instrument de masura, in afara de un AVO-metru rusesc simplu, cu ac, din anii '70; sunt un old-timer convertit recent la tuburi...In prefinal, ma gandisem initial sa pun un 6N6, cu triodele in paralel. Avand in vedere factorul mic de amplificare al lui 6N6, plus cel si mai mic al finalelor, rezultatul logic ar fi o lampa/circuit care sa asigure o excursie mare de tensiune, pentru atacul grilelor finale, lucru confirmat de spusele d-lui . Ideea mea era sa atac etajul final cu 6N6, precedat de o trioda repertor pe anod, pentru a-i asigura resurse suficiente. Acum stau sa ma gandesc ca poate nu-i suficient, cu toate ca inca nu am incercat...Tocmai de aceea cerusem ajutorul, ca sa stiu ce fac practic; pe de alta parte, cred ca, daca se obtin rezultate practice bune in SE, abordarea PP-ului de catre alti colegi forumisti, va fi mai simpla. , in legatura cu transformatoarele: deocamdata dispun de cateva trafuri de iesire clasice, pentru 6P14, 6P3S (in SE UL) si doua trafuri pentru PP UL cu EL84. De asemenea, posed cateva trafuri din niste UPS-uri, destul de solide (cred ca sunt de cca 14-16 cm2), neprelucrate (cu bobinajele originale) precum si o pereche de trafuri (alimentare si iesire) dintr-o statie Vermona, PP cu EL34, de 2 x 40W.De-asta spuneam ca bajbai; compromisurile facute in alegerea pieselor, precum si cele constructive ma exaspereaza, insa m-am indragostit de lampa aceasta!

[Vizitator]

, in legatura cu transformatoarele: deocamdata dispun de cateva trafuri de iesire clasice, pentru 6P14, 6P3S (in SE UL) si doua trafuri pentru PP UL cu EL84. De asemenea, posed cateva trafuri din niste UPS-uri, destul de solide (cred ca sunt de cca 14-16 cm2), neprelucrate (cu bobinajele originale) precum si o pereche de trafuri (alimentare si iesire) dintr-o statie Vermona, PP cu EL34, de 2 x 40W.De-asta spuneam ca bajbai; compromisurile facute in alegerea pieselor, precum si cele constructive ma exaspereaza, insa m-am indragostit de lampa aceasta!

Domnule toate trafurile care au reprezentare(corespondent lampa) le_as lasa asa cum sint , as inclina catre trafurile ups chiar daca materialul tolei no fi prea grozav(pentru iceput) idea ar fi sa vedem ce se poate obtine chiar cu o tola comuna sau mai putin comuna ar trebui sa avem si ceva dimensiuni tola ?!(fereastra tolei va dicta oarecum inductanta,de unde si raspunsul la fregvente joase) ca sa ne orientam catre sectiune conductor si nr spire , lucru foarte important probabil ca vom obtine cca 8_10W sinus pe canal , dar nu mai conteaza, idea e cum vom percepe acesti wati (si ce impresie artistica vor creea ei )!?Ca sa fim in carti am avea nevoie de 0,38mm CuEm in primar sectiune minima si in secundar 4X 0,8mm CuEm(paralel) sectiune minima, sa vedem ce permite si fereastra ?! Vedem daca putem stabili un nr de spire astfel incit sa avem si ceva bass(raspuns bun la joase),mai ales ca e vorba de un SE unde joasele inferioare(raspunsul la fregvente mici 30Hz,etc) se obtin mai greu(ca sa nu zic foarte greu) .

[fcon]

...ar trebui sa avem si ceva dimensiuni tola ?!

Un transformator de UPS pe care am reusit sa il desfac (cu suruburile izolate fata de pachetul de tole si lacuit) este un E+I, cu limba E-ului de lungime 48 mm; latime=32 mm; distanta intre laturile E-ului si limba (fereastra)=aprox. 17 mm; grosimea pachetului de tole=30 mm.Alta pereche de transformatoare disponibile: ferosiliciu (trafuri alimentare radio) cu limba E-ului de lungime 42 mm; latime=28 mm; distanta intre laturile E-ului si limba (fereastra)= 15 mm; grosimea pachetului de tole=48 mm.

[danzup]

Hai sa facem din asta un proiect comun, daca va intereseaza; avand in vedere precaritatea si ambiguitatea datelor de pe net, poate facem putina lumina si in acest subiect., partea proasta este ca nu dispun de niciun instrument de masura, in afara de un AVO-metru rusesc simplu, cu ac, din anii '70; sunt un old-timer convertit recent la tuburi...In prefinal, ma gandisem initial sa pun un 6N6, cu triodele in paralel. Avand in vedere factorul mic de amplificare al lui 6N6, plus cel si mai mic al finalelor, rezultatul logic ar fi o lampa/circuit care sa asigure o excursie mare de tensiune, pentru atacul grilelor finale, lucru confirmat de spusele d-lui . Ideea mea era sa atac etajul final cu 6N6, precedat de o trioda repertor pe anod, pentru a-i asigura resurse suficiente. Acum stau sa ma gandesc ca poate nu-i suficient, cu toate ca inca nu am incercat...Tocmai de aceea cerusem ajutorul, ca sa stiu ce fac practic; pe de alta parte, cred ca, daca se obtin rezultate practice bune in SE, abordarea PP-ului de catre alti colegi forumisti, va fi mai simpla. , in legatura cu transformatoarele: deocamdata dispun de cateva trafuri de iesire clasice, pentru 6P14, 6P3S (in SE UL) si doua trafuri pentru PP UL cu EL84. De asemenea, posed cateva trafuri din niste UPS-uri, destul de solide (cred ca sunt de cca 14-16 cm2), neprelucrate (cu bobinajele originale) precum si o pereche de trafuri (alimentare si iesire) dintr-o statie Vermona, PP cu EL34, de 2 x 40W.De-asta spuneam ca bajbai; compromisurile facute in alegerea pieselor, precum si cele constructive ma exaspereaza, insa m-am indragostit de lampa aceasta!

Interesanta idee !Din pacate eu nu am nici o bucata de 6h13c , daca as fi avut imediat asa fi tras niste caracteristici la ea !Dar nu e timpul pierdut si poate fac rost de cateva bucati sa vad cu asa putea ajuta !Eu nu as face atacul cu 6p6 mai degraba as folosi un srpp in fata lampii finale .de asemenea as merge pe rezistenta anodica mai mica decat la celelalte lampi , avand in vedere care a fost destinatia initiala a lampii astea .Undeva pe la 1 Kohm pe traf la Ra!!!(Stiu ca va prindeti repede de ce .....)Si desigur nu cu negativare automata ! Ci cu o sursa negativa de cel putin minus 100v si potentiometru ca sa vad ce poate lampa asta .....Astea sunt cateva idei personale .

[Vizitator]

Ar mai fi o varianta...folosirea lui 6H13C in configuratie SRPP cu avantajele ce decurg cu neg. reglabila pe trioda de jos......cu iesire pe condesator si sarcina un traf toroidal 2x115v primar 12v secundar...cu sectiunile din primar in paralel ,modelul de 100w sau un traf dedicat bine dimensionat...sigur pt experimente.. tensiunea dusa pe la 400v-500v ........

[fcon]

Dane, din 4 cate am, doua lampi sunt ale tale! ---------------Gabriel & Dan, hai sa vedem ce varianta de schema propuneti...---------------Peste vreo saptamana, 10 zile, se intoarce Dj_Dog din vacanta. Atunci voi putea comanda transformatoare de iesire dedicate, in functie de ce credeti ca ar trebui...