Williamson schema si realizare

[Vizitator]

Da... prin intermediul trafului expus o sa obtii rasuns la joase rar intilnit !(fara sa ai probleme cu raspunsul la inalte) ,de abia astept sa il realizezi FIZIC ca sa ne impartasesti impresii FIZICE !(fa si tu unul singur mai repede daca poti si ai timp oarecum !).Chiar daca e vorba de GU50 nu conteaza , atacul este foarte bun pina la 100Vvv pe ramura ,asadar chiar la 4_5mA/V panta NU vor fi probleme...Un traf de iesire "GRAS" care "va suna" gras...6k4 Raa nu_ma bun pt 2 X GU50 pe fiecare canal.Te_ai dus la 180 sp cu 0,6mm ca sa ai doua straturi pe fiecare secundar...Pina la urma a fost bun de ceva si postul meu cu doi galeti...Daca catre final in fereastra i_ti va ramine loc pune si al cincilea secundar.(ma rog nu prea cred ca se va intimpla acest lucru/sa mai ramina spatiu liber in fereastra, dar cine stie...).Daca o sa_i dai 600V la anod finale vei avea 50W-60W "grei" si adevarati pe canal pt acest Raa.

[sebi_c]

Williamson asta... a facut un amplificator atit de "instabil" ca se lucreaza si astazi cu el ?!,dar ce sa mai zic de trafurile de iesire care coborau la citiva hertzi , astazi NU prea stim sa le facem ,punem un traf de retea pe iesire si ne mai miram unde_i "faza" joasa sau inalta ?!.(uneori ce e prea bun "pute",so fi alterat in atita amar de timp ).Williamson a fost printre primi ,daca nu chiar primul, care a adus conceptul Hi-Fi FIZIC in AUDIO !.(este un concept simplu accesibil si aproape perfect).

Ma deranjeaza absolutizarea, adica sa crezi ca ceva este 100% perfect! Williamson e un lucru remarcabil, nu contest asta, iar rolul designerului e sa-i dea "penicilina" sa fie stabil. Ce sa o mai intoarcem atata! De multe ori subiectivismul pare sa devina ceva obiectiv. Asa si fanii McIntosh spun ca nimeni altul nu a putut face ceva mai bun ca el.Altfel, astept oscilograma de cativa hertzi si dreptunghi, daca se poate.

[Vizitator]

Ma deranjeaza absolutizarea, adica sa crezi ca ceva este 100% perfect! Williamson e un lucru remarcabil, nu contest asta, iar rolul designerului e sa-i dea "penicilina" sa fie stabil. Ce sa o mai intoarcem atata! De multe ori subiectivismul pare sa devina ceva obiectiv. Asa si fanii McIntosh spun ca nimeni altul nu a putut face ceva mai bun ca el.

 

Altfel, astept oscilograma de cativa hertzi si dreptunghi, daca se poate.

__absolutizarea,

__100% perfect!

__sa fie stabil.

__Williamson

__McIntosh

 

DA... dar e o distanta de ani intre Williamson si McIntosh ,cine a avut intiietate ?!,si mai apoi nu vad scris NICAIERI de catre cineva "100% perfect!"(esti singurul care scrie acest lucru !)cu_i atribui acest lucru( "100% perfect!"),ca NU inteleg ?!."L_ai facut" si ai constatat instabilitate ?!.Unde ai constatat fizic acea instabilitate de care faci vorbire ?,vad ca dai in patima @Depanatoru' !.

De fapt NU vad ce nu_ti convine ? si de ce sustii o "instabilitate" fara sens-"fizic" ?!,sau o faci numai de dragul discutiei ?! in contradictoriu.

Demonstreaza "instabilitatea" aia-fizic !,ca de vorbe_s satul !.

"Absolutizarea" va apartine referitor la instabilitatea pe care o tot proclamati la nivel "teoretic"-fara nici un temei practic !.

 

Asteapta... oscilograma de cativa hertzi si dreptunghi, daca se poate...

Si eu astept !..., serii fourier(de sinusuri-fizice) produse de astabil care se constitue in sqw-(unda de forma dreptunghiulara) !.

[sebi_c]

...si mai apoi nu vad scris NICAIERI de catre cineva "100% perfect!"(esti singurul care scrie acest lucru !)cu_i atribui acest lucru( "100% perfect!"),ca NU inteleg ...

Asta-i, ca nu fac discutie de discutie! Se pare ca e greu de inteles, eu sunt adeptul ca nimic nu e perfect, iar dumneata intelegi pe dos. Eventual sunt lucruri perfectibile, dar nu perfecte. Cel mai imperfect sunt eu insumi, daca asta te linisteste.

[blue]

Al meu nu va fi chiar Williamson adevarat pentru ca va fi cu GU50. Acesta va fi traful:

V-a fi ceva pe cinste, 24 cm*, nu prea te incurci cu fleacuri Misa, felicitari ! Eu am testat un trafo cu pseudo galeti , adica cele doua sectiuni erau despartite pe o distanta de 1mm . Toate infasurarile au avut conexiunile exterioare , asa ca am facut incercari de optimizare a inserierii infasurarilor primare in cazul inductantei de pierderi si capacitate reziduala, se pare ca , conectarea zig-zag adoptata de tine este cea mai buna

[hpavictor]

In cazul ideal , o vedere in sectiune prin bobinaj ar trebui sa arate ca o tabla de sah , patratelele albe sa fie primarul iar cele negre , evident secundarul , pacat ca se poate doar teoretic ( 64 de sectiuni ! ) e greu de crezut ca pot fi legate infasurarile corect , poate doar la nivel industrial , iar rezultatele ar putea fi pe masura eforturilor . Cine se incumeta ? Va urez auditii placute si succes in constructii de calitate !

[mișa]

Problema reala e ca peste un anumit numar de sectiuni imbunatatirile sunt tot mai mici, aproape nule. Trebuie sa sti unde sa te opresti. Conexiunile pot fi facute corect, dar tu iti dai seama cam cum arata un traf cu 128 de fire iesind din el?

[hpavictor]

Poate cu ajutorul unui soft dedicat , special creat pentru o optimizare ( ideala , vai cum suna ) sa se dimensioneze ( pe ce criterii ? ) numarul de sectiuni ( tabla de sah ) astfel ca banda de frecventa , cuplajul si inductanta de scapari sa aiba valori cat mai avantajoase , ca de aia traim in anul de gratie 2010 ! Implica cateva trafo de test , iar masuratorile cat mai exacte sa fie introduse intr-un tabel gen Excel , determinand legile ce guverneaza trafo out , rezultand grafice si valori care usureaza munca orbeasca si creste performantele viitorului trafo si probabil ca cine se va apuca de asta , inginereste , cu siguranta va scrie istorie ! Aviz amatorilor ! Succes !

[carageae]

http://i50.tinypic.com/b6vfrc.jpg

http://i45.tinypic.com/352r6kn.jpg

Am facut si eu un asemenea defazor, nu l-am alimentat inca, astept sa am si trafurile de iesire. Vreau sa-l folosesc pentru a ataca EL34 PP, vreau sa fac montajul cu negativare reglabila, iar traful de iesire va fi cel ultraliniar (made by Dj_Dog) din montajul deja celebru din Tehnium 11/89. Am o intrebare: la trafurile pentru PP nu mai e valabila formula cu raportul impedantelor egal cu patratul raportului de transformare? La SE stiu ca se putea aproxima bine acest raport - excluzand pierderile pe traf, bineinteles. Am incercat sa determin impedanta trafului construit dupa Tehnium si nu mi-e prea clar ce impedanta are...

Astept sugestii pentru reactia negativa, o sa pun la punct generatorul de semnal (momentan in constructie) si o sa mentionez performanta. As vrea sa stiu pe langa rezistenta (daca mai e valabila formula de la montajul Williamson in cazul folosirii montajului ultraliniar) si cam cu ce capacitate sa compensez raspunsul in frecventa - daca e cazul.

Mai am un cablaj cu care o sa incerc o abordare mai aproape de schema Williamson, dar cu triode 6N13 PP. Astept intai rezultatele lui Misa, doar ca eu as incerca sa folosesc cate doua triode in paralel - deci doua tuburi pe canal - PPP. Mi se pare prea putin 10W, fie si pentru triode in PP, dar e o putere prea mica, pentru niveluri mici de auditie se poate face un SE, parerea mea e ca tehnologia PP cu triode in final sau pentode are principalul avantaj tocmai puterea disponibila mai mare. Am sanse sa obtin macar 15-18W cu cate doua triode pe ramura?

[hpavictor]

Nici vorba ! Singura solutie , daca doresti sa folosesti o lampa dubla , si sa obtii 20 - 25 W pe balon , doar in PP , va trebui sa folosesti 6R3S , dubla tetroda cu fascicol dirijat , cu cei doi anozi sus , soclu de GU5O , va putea functiona numai cu negativare fixa datorita particularitatii constructive ca are catod comun ! De altfel , 6R3S este mai cunoscuta pentru folosirea sa in celebrele amplificatoare PRIBOI , singurele recunoscute ca fiind de calitate Hi Fi in vest , si nu este scumpa deloc , intreaba-l pe userul KOSMIN227 , are minim 1000 ore de functionare ! Merita studiata problema , ar putea iesi un amplificator compact , de calitate , cu 6R3S !

[Vizitator]

... cu triode 6N13 PP... doar ca eu as incerca sa folosesc cate doua triode in paralel - deci doua tuburi pe canal... Am sanse sa obtin macar 15-18W cu cate doua triode pe ramura?

__Da,...te sfatuiesc sa folosesti pt tensiunea anodica 6N13 165V-180V tensiune in sarcina (o sa ai nevoie in gol fara tuburi finale in soclu de 210Vcc-215Vcc,alternativ 150Vca-152Vca).Daca o sa cauti sa folosesti tensiune mai mare anodica la 6n13 va fi INUTIL si nu vei mai obtine puterea maxima ! cu acest atac "Williamson".

[mișa]

Caragea! Transformatoarele PP respecta aceleasi legi ca cele SE.Asa cum e desenat traful, cu secundarele in paralel, pentru 8 ohmi sarcina, lampile vor vedea anod-anod 20000 ohmi. Cam mult. Daca legi secundarele in serie, obtii 5000 ohmi, mult mai aproape de adevar.

[mișa]

Caragea! Vezi ca e o gresala! Schema trafului care mi-ai trimis-o pe e-mail (din att.) si pe care am calculat nu e cea a transformatorului din Tehnium T11/89! http://blog.jointelecom.com/wp-content/ ... a/8911.pdf (nr. de spire din secundar e 135 nu 50)

Ce se intimpla? Ce impedanta au difuzoarele tale? 2 ohmi?

[danzup]

Caragea! Vezi ca e o gresala! Schema trafului care mi-ai trimis-o pe e-mail (din att.) si pe care am calculat nu e cea a transformatorului din Tehnium T11/89! http://blog.jointelecom.com/wp-content/ ... a/8911.pdf (nr. de spire din secundar e 135 nu 50)Ce se intimpla? Ce impedanta au difuzoarele tale? 2 ohmi?

Corect : acum misa a explicat de ce eu le conectez in SERIE cele 2 infasurari de 50 de spire ! (am constat si eu prea tarziu greseala... trafurile erau deja montate in carcasa )50 de spire e prea putin chiar pentru 4ohmi !!!Greseala a fost a celui care a copiat si i-a dat bobinatorului datele.In threadul meu am tras semnalul de alarma ca trebuie in serie : dar se pare ca nimeni nu mai citeste pe aici chestiile vechi .SAU : vorbesti cu DJ_Dog sa ti le faca de 125 .... 130spire si le pui in paralel secundarele pentru 8ohmi .(daca va uitati cica pe schema scrie 15ohmi la iesirea amplificatorului din tehnium ..... dar era vorba de EL34 )

[mișa]

Nu mai stau sa analizez dar cred ca totul a pornit de la o gresala de tipar de la pagina 11 dreapta jos.

Relatia "ns=S1+S2=35 radical din Rs" ar trebui citita ns=S1=S2=35 radical din Rs si chiar si asa, impedanta anod-anod e un pic prea mare.

Asa se intimpla cind nu refaci toate calculele... 50 de spire a iesit conform formulei gresite in incercarea de a construi traful pe 8 ohmi... Nasol rau dar corectabil. Se mai face un bobinaj cu nr. de spre necesare peste ultima infasurare si se leaga in serie cu secundarul existent, asta daca sunt gata facute trafurile...si incape. Se mai intimpla.