Williamson schema si realizare

[mișa]

Amplificarea masurata in bucla deschisa 720. Editez schema si o sa o pun cu valorile optimizate pentru E83CC (ECC83) si ECC802 (ECC82)Citeva poze cu oscilograme: 20Khz sinus si dreptunghi si 1KHz dreptunghi. Sonde de masura X10.

[Depanatoru]

Si pana la ce frecventa e liniar ?

[Vizitator]

Amplificarea masurata in bucla deschisa 720. Editez schema si o sa o pun cu valorile optimizate pentru E83CC (ECC83) si ECC802 (ECC82)Citeva poze cu oscilograme: 20Khz sinus si dreptunghi si 1KHz dreptunghi. Sonde de masura X10.

Seamana a simulare , atit ca e "REAL" (si mai are si kilo-hertul "cuminte"-cum ii sade bine unui lucru "serios"!) .

[mișa]

Si pana la ce frecventa e liniar ?

In bucla deschisa, pe la 70KHz incepe sa scada semnalul.

[sebi_c]

Amplificarea masurata in bucla deschisa 720. Editez schema si o sa o pun cu valorile optimizate pentru E83CC (ECC83) si ECC802 (ECC82)Citeva poze cu oscilograme: 20Khz sinus si dreptunghi si 1KHz dreptunghi. Sonde de masura X10.

Seamana a simulare , atit ca e "REAL" (si mai are si kilo-hertul "cuminte"-cum ii sade bine unui lucru "serios"!) .

Ei, trage-i un final si sa vedem dupa! Ce lampi finale va avea?

[mișa]

As vrea sa atac un final cu GU50, dar vreau sa experimentez si alte lampi cu care s-a lucrat mai putin ca EC360, GU32, QQE06-40.Am experimentat lampa 6N6P in loc de ECC802, si e o adevarata bomba. La aceeasi tensiune de alimentare (387V) am obtinut la iesire mai mult de 250Vvv fara limitare.

[mișa]

Am pus niste poze cu oscilograme mai mult pentru specialistii in domeniu. Daca cineva nu intelege concluziile, e rugat sa intrebe.Semnal de iesire 200Vvv(sub limita maxima de iesire), frecventa 50KHz.Prima poza e un semnal de 50KHz la intrare (sus) si rezultatul la iesire (jos)A doua poza e un detaliu a primei poze cu o baza de timp de 10 ori mai mica. Se poate calcula slowrate.Am constatat ca defazajul e mai mic de 0.2us si se mentine constant ca timp indiferent de frecventa. Slew-rate-ul mediu e 65V/us.De asemenea, acel defazaj nu are nimic cu condensatorii de cuplaj. El se datoreaza strict capacitatii de intrare a lampii. Pentru cine nu stie, condensatorii de cuplaj, daca sunt alesi cum trebuie NU introduc defazaje, chiar daca unele programe de simulare (putin gresite) sustin asta.A treia poza e bancul de test. Se vede si un transformator toroidal, produs de Petra, cumparat fara "pile" care nu se incalzeste de loc in gol. Nici cu acest defazor conectat, nu am reusit sa simt cu mina vreo incalzire dupa aproape 2 ore de functionare. (unii sustin ca transformatoarele de Petra se incalzesc in gol, dar eu cred ca se incalzeste altceva, probabil mintea celor care afirma asta)Concluzie finala:Amplificare in bucla deschisa mai mare de 700, slow rate 65v/us, tensiune de iesire mai mare de 200Vvv, defazaj constant mai mic de 0.2us, cam 0.15-0.18us. Mai mult de atit cam ce se poate cere?Toate masuratorile sunt pe sarcina de 100K (exagerata) si cu sonde X10.

[Vizitator]

Da interesant si bine gindit !...,bine fiind vorba de bucla deschisa,cind va avea mai putin de ridicat nu 200V-sqw, timpul(de ridicare) se va scurta apreciabil,si daca bucla ar fi inchisa la fel...

...Mai mult de atit cam ce se poate cere?...

Trafuri "ȚEPENE" de iesire !...,ca mai "ieftin" oricum nu se poate (cum cer "alti" acum in aceasta sectiune prin alta zona...).

[mișa]

DA DOM-LE! asta trebuie! Eu cunosteam aplicatia Williamson, dar cind am vazut ca ai pus-o aici si ai referinte bune am zis sa o incerc in mod profi. Asta am facut si am continuat cu masuratori pe care nu le poti gasi pe net. Nu m-am asteptat la rezultate asa bune, asta cinstit vorbind. Degeaba lauda cineva o schema, masuratorile arata punctul de pornire spre un sunet bun.In bucla inchisa totul va fi alfel, dar avem un punct de pornire cunoscut. Mare lucru!Stiti la ce folosesc distantierele alea lungi puse pe colturile cablajului? Datorita lor pot sa intorc pe masa cablajul de pe o parte pe cealalta pentru a face masuratori si modificari lejer, fara sa lovesc lampile si celelalte piese. De asemenea, datorita lor, cablajul poate sta "in picioare" fara sa fie nevoie de inca o persoana care sa-l tina.

[Vizitator]

Eu cunosteam rezultatele de mai bine de 30-ani(dar nu se uzita de forumuri si imagini digitale atunci).

In memoria Williamson

Ma bucur ca si altcineva a avut rabdarea-viziunea sa "consolidam memoria Williamson".

"Postul" la un moment dat o luase "razna"(pe o alta "poteca"),acum si_a revenit !

Poate se va ajunge si la modelul de transformator de iesire Williamson !?(dar sar cadea in alt subiect ).

[mișa]

Eu nu cunosc rezultatele numai de citeva zile, de cind am facut eu masuratori. Exista undeva pe net aceste masuratori? Sunt curios de o eventuala comparatie. (nu sunt foarte vechi "lampar", ma ocup profesional de tehnica mai moderna)Foarte interesante ar fi aceste masuratori si cu alte lampi...de exemplu cu 6n1p, cum ai pus prima schema, sau extrema cu 6n6 la iesire.

[Vizitator]

NU,nu exista din cunostintele mele..."The output transformer is probably the most critical component in a high-fidelity amplifier. An incorrectly designed component is capable of producing distortion which is often mistakenly attributed to the electronic part of the amplifier. Distortion producible directly or indirectly by the output transformer may be listed as follows:-(a) Frequency distortion due to low winding inductance, high leakage reactance and resonance phenomena (b) Distortion due to the phase shift produced when negative feedback is applied across the transformer.This usually takes the form of parasitic oscillation due to phase shift produced in the high frequency region by a high leakage reactance.© Intermodulation and harmonic distortion in the output stage caused by overloading at low frequencies when the primary inductance is insufficient.This is primarily due to a reduction in the effective load impedance below the safe limit, resulting in a very reactive load at low frequencies. This may cause the valves to be driven beyond cut-off since the load ellipse will tend to become circular.(d) Harmonic and intermodulation distortion produced by the non-linear relation between flux and magnetizing force in the core material.This distortion is always present but will be greatly aggravated if the flux density in the core exceeds the safe limit.(e) Harmonic distortion introduced by excessive resistance in the primary winding.The design of a practical transformer has to be a compromise between these conflicting requirements. At a low frequency fb such that the reactance of the output transformer primary is equal to the resistance formed by the load resistance and valve a.c. resistances in parallel, the output voltage will be 3dB below that at medium frequencies. At a frequency 3fb the response will be well maintained, the transformer reactance producing only 20° phase angle.Similarly at the high frequency end of the spectrum the response will be 3dB down at a frequency ft such that the leakage reactance is equal to the sum of the load and valve a.c. resistances. Again at a frequency ft/3 the response will be well maintained.If then the required frequency range in the amplifier is from 10—20,000 c/s, fb may be taken as 3.3 c/s and ft as 60 kc/s.A transformer which is only 3dB down at frequencies as widely spaced as these would be difficult to design for some conditions of operation, and where this is so the upper limit may be reduced, as the energy content of sound at these frequencies is not usually high.The limiting factor will be the necessity of achieving stability when feedback is applied across the transformer, i.e. that the loop gain should be less than unity at frequencies where the phase shift reaches 180°.To illustrate the procedure consider the specification of an output transformer coupling two push-pull KT66 type valves to a 15 ohm loudspeaker load:Primary Load impedance = 10,000ΩTurns Ratio=√ (10,000/15) = 25.8 : 1Effective a.c. resistance of valves = 2500ΩLow frequency Response.—Parallel Load and Valve resistance = (2,500*10,000)/12,500=2,000Ωfb = 3.3 c/s (2πfb = 21) response should be 3dB down. Primary incremental Inductance L = (2,000/21) = 95HHigh frequency Response.—Sum of Load and a.c. resistances = 10,000 + 2,500 = 12,500ΩAt ft = 60 kc/s (2πft = 376,000) response should be 3dB down. Leakage Reactance = (12,500/376) = 33mHA 20 watt transformer having 10 primary and 8 secondary sections and using one of the better grades of core material can be made to comply with these requirements. Winding details will be given in an appendix to the second part of this article."

[mișa]

ACUM exista!

[Vizitator]

DA!,acum exista !.( multumita @misa !)

 

In sinteza la ce am citat mai sus :

Asadar 3,3 Hz si -3db , trebuie 95H("secretul cifrului")

60Khz tot -3db, Leakage Reactance 33mH.

Nu_i chiar greu !, daca avem 10 sectiuni primare si 8 sectiuni secundare intr_un singur Galet !.In doi galeti devine mai simplu !,in patru galeti "RUPE" !.(tot "secretul cifrului").

Cindva am facut traf de iesire de nici mai mult nici mai putin 300H.(2Hz sa zic -1db ,dar exagerez cred ca era mai putin de -0,5db,bine existau si alte "combinatii").

O sa fac unul in curind de 150H-"sa nu ma dau prea tare in spectacol".

[mișa]

Iata si schema cu valorile rezistentelor la care se refera masuratorile mele. Tensiunile de pe schema sunt cele masurate.