Hidroforul nu se opreste

[Vizitator Gym14]

Va salut din nou. Nu am mai dat de mult pe forum dar sper sa gasesc ajutor. Probabil cunoasteti problema mea cu hidroforul(pag. anterioare). Vreau sa va spun ca am fost la tara si am surubarit la el dar fara izbanda. Iata ce am facut:-la sfatul unui coleg de pe forum am verificat presiunea in recipient si am readus-o undeva in jurul valorii de 1,5 bari(presiunea era scazuta). Cu toate acestea pompa tot nu decupla.-am mers mai departe urmand sfaturile si am incercat sa modific setarea presostatului, dar degeaba(din cate am inteles presostatul se regleaza prin strangerea sau eliberarea arcului). Mai mult decat atat(dupa ce am decuplat de la sursa de curent) si am dat drumul la un consumator, butelia scoate un sunet puternic (o mornaiala) ceea ce pana a baga presiune in ea nu se intampla.Va dau aici caracteristicile hidroforului: PT POMPAMAKU CPM 158(n)Q 10-90l/min H 34-22mH max. 36m Q max 100l/min220-240V 50/60Hz Kw 0,75 HP. 1 5,5A 1200WmaxVL. 450V. I. CI. B PT BUTELIE- 50 LITRI Am dat aici toate caracteristicile(pe unele nici nu le cunosc si nici nu am cunostinte in domeniu)Va rog din nou poate imi spuneti si mie ce se intampla. As putea apela la un specialist dar tine de orgoliul meu de barbat sa-l repar.Va amintesc inca o data ca hidroforul nu se opreste daca nu decuplez pompa de la sursa electrica.A, mentionez ca distanta pana la apa este de aprox 5 m. Multumesc.

[nelu57]

Ia de aici.....viewtopic.php?f=68&t=23020 ....de la'nceput !Poate ...?i sigur c? vei reu?i...Baft? !PS...RECOMAND S? CITE?TI TOTUL...!!!

[molioa]

vreau si eu o metoda de a opri motorul hidroforului cand nu este apa.Uneori se ia apa la mine si daca am folosit un consumator hidroforul nu se mai opreste daca nu-l scot din priza.

[nelu57]

@molioa...ia d? cu ochii matale pe aici prin tot topicul....cite?te ?i vezi dac? ai s? g?se?ti cuvântul sau ceva pe acolo......presostat montat înainte de hidrofor sau etc...oricum e?ti la început...dup? cum se vede !...Baft?.

[molioa]

@molioa...ia d? cu ochii matale pe aici prin tot topicul....cite?te ?i vezi dac? ai s? g?se?ti cuvântul sau ceva pe acolo......presostat montat înainte de hidrofor sau etc...oricum e?ti la început...dup? cum se vede !...Baft?.

mersi ,asa voi face!

[Ashky]

Am citit o gramada de posturi pe aceasta tema dar am observat ca putini au depanat asa ceva.In primul rand eu recomand demontarea presostatului si curatarea partii aflate in contact cu apa.Este vorba de un orificiu de cativa milimetri si o camera in care se afla o membrana de cauciuc.Dupa curatarea si remontarea acestuia se trece la reglaje.Presiunea aerului din vasul de expansiune trebuie sa fie mai mica cu minim 0,2 bari fata de presiunea la care porneste hidroforul.De exemplu daca hidroforul porneste la 1 bar si se opreste la 2 bari presiunea de pregonflaj trebuie sa fie 0,8 bari chiar daca pe vas scrie 1,5 !!!.Este total gresit si apar zgomote (lovituri de berbec) daca presiunea in vas este mai mare decat presiunea de pornire a hidroforului.Aceasta presiune se regleaza numai cu hidroforul oprit (scos din priza) si cu un robinet de golire deschis (ca apa sa poata iesi din vas).Trecem la presostat.Acesta are 2 arcuri, unul mare, unul mic.Prin strangerea (comprimarea) arcului mare se mareste atat presiunea de pornire cat si cea de oprire.Prin strangerea arcului mic se mareste diferenta dintre presiunea de pornire si cea de oprire.In practica am observat ca piulita acestui arc trebuie desfacuta de tot pentru a obtine o diferenta de presiune de 0,9-1 bar recomandata pentru a nu avea diferente semnificative de debit dar nici porniri prea dese ale pompei.In cazul in care dupa aceste reglaje hidroforul nu se opreste (presupunem ca nu trage aer fals), trebuie sa luam in calcul si uzura pompei (pe care foarte putini o iau in calcul, asta ca sa nu spun nimeni) si atunci reducem presiunea de oprire(se slabeste piulita arcului mare).Un alt lucru care trebuie luat in seama este adancimea de la care trage pompa.Daca oglinda apei este la 7 metri si pompa poate trage de la 9 metri dupa cativa ani de functionare greu va mai putea face 2,5 bari o pompa cu Hmax 35m.O alta idee gresita (pe care am auzit-o de n'spe ori) este ca pompa trage de la adancimea la care se afla sorbul.Total gresit.Pompa trage de la adancimea la care se afla oglinda apei chiar daca sorbul e imersat la 12-15-30 de metri, si in nici-un caz mai mult de 9 metri pentru o pompa clasica (teoretic 10 metri).Sunt pompe speciale pentru adancimi mai mari de 9 metri.Aceasta adancime se scade din Hmax al pompei ptr a afla cata presiune mai avem la dispozitie.Adica daca pe hidrofor scrie max 3,5 bari sau Hmax35 metri si trage de la 7 metri, eu nu as cere mai mult de 2 bari de la el.Asta inseamna aproape 20 de metri inaltime....Nu cred ca are cineva un bloc la tara...Sper sa nu fi uitat ceva si spor la surubarit..

[nelu57]

@Ashky ...interesante ?i utile informa?ii a?i postat. V? mul?umesc.

[Vizitator]

Exista doua cazuri absolut remarcabile de defectiuni (cu varii manifestari)1 - Pompa porneste si se opreste intermitent intr-un ritm suparator, caz in care in hidrofor nu mai exista nici o molecula de aer, ci doar apa. Motivul este pierderea etanseitatii undeva la partea superioara a recipientului-tampon. Chestiunea se rezolva nu intotdeauna simplu si necesita rabdare si uneori chiar pricepere de profesionist;2 - Pompa odata pornita nu se mai opreste. Pot exista cauze diverse, dar cea mai probabila este dezamorsarea pompei. Cei cu experienta si cu ureche muzicala pot sti cu siguranta daca aceasta este cauza, deoarece o pompa dezamorsata lucreaza practic in gol si are o turatie (si deci o frecventa a zgomotului in functionare) mai mare decat la functionare in sarcina, unde turatia (si deci frecventa zgomotului) este mai mica si scade treptat pana la oprirea pompei de catre presostat.Ambele cazuri sunt periculoase pt pompa, care se poate praji, in primul caz datorita unui curent repetitiv mult mai mare decat cel nominal, asa cum este curentul de pornire, iar in al doilea caz dintr-un complex de motive pe care nu le comentez aici.O cauza mult mai subtila pentru care pompa ar putea functiona continuu exte cea sugerata de schita din fisierul bmp din atasament. inaltimea h de la aspiratia pompei la oglinda apei este mai mare sau cel putin egala cu inaltimea maxima de aspiratie garantata de producator si care in mod curent este de cca 7 m. In acest caz desi pompa munceste din plin nu iese apa. Fenomenul este cunoscut din fizica, inaltimea maxima teoretica de aspiratie a oricarei pompe este de 9,8 m dar care in practica este mai mica. Fenomenul se petrece pe timp de seceta prelungita, cand apa in puturi scade la niveluri inacceptabile. El nu este posibil la pompe submerse decat cu o foarte mica probabilitate. Uneori datorita existentei unor spire in scurtcircuit ale motorului care ar trece cu vederea la alte aplicatii puterea pompei scade de asa maniera incat inaltimea h devine practic mai mica decat cea garantata de producatorul pompei. Pt h=4...5 m aceasta devine comparabila cu cea la care se aseaza de regula pompa fata de oglinda apei si ne va pune foarte mult la incercare ratiunea, pt ca desi aparent pompa functioneaza, in fapt hidroforul este inoperant.In concluzie, dsaca ati epuizat toate posibilitatile de verificare cunoscute si totusi hidroforul refuza sa-si faca datoria, este cazul sa va duceti cu motorul pompei la rebobinat.Sper sa nu va aflati in acest din urma caz. Bafta!

[blazeu]

"Dezamorsarea" pompei (adica patrunderea aerului in pompa prin partea de instalatie situata inaintea pompei, unde exista presiune sub cea atmosferica) conduce la functionarea "in gol", impiedicand cresterea presiunii si declansarea presostatului. Defectarea pompei se produce prin arderea mai intai a simeringului ce etanseaza axul pompei, in urma functionarii indelungate, in conditia absentei apei care are si rolul de a raci acest simering. La constructiile mai "economice", un motor mic se poate si arde, in functionarea normala el avand pauze in care se poate raci.Pompa insesi e constituita dintr-o incinta in care se roteste o paleta din plastic; admisia apei se face prin ax, iar refularea prin centrifugare, pe circumferinta. Ruperea unor bucati din aripioarele paletei si uzura (oarecum normala in timp) in ansamblu, care duce la marirea spatiului intre paleta si peretele incintei conduce la scaderea presiunii maxime pe care o poate realiza pompa. In aceasta situatie, presostatul nu mai ajunge sa se declanseze. Pe masura ce performanta pompei scade, odata cu presiunea de iesire va scade si capacitatea de aspiratie. Din fericire, paleta se poate inlocui, refacand performanta pompei.Ca solutie pentru protectie, eu lucrez la un "modul" cat se poate de simplu principial: la fiecare pornire, un temporizator urmareste durata de functionare a motorului pompei; la atingerea unui timp maxim de functionare continua, se produce "declansarea de avarie", care va opri hidroforul pana la re-amorsarea (manuala) a dispozitivului. (dificultatea e mecanismul de memorare a starii de avarie, care sa nu fie "uitata" in cazul intreruperii alimentarii). Timpul de asteptare e un element de dificultate (prea scurt, scoate din functie hidroforul prematur; prea lung, scade eficacitatea protectiei). De asemenea exista situatii "speciale": vara ar fi util de a putea uda plante sau spala un automobil, ceea ce ar implica perioade mai lungi de functionare (normala) a pompei. Un mecanism de protectie "termica" a motorului ar fi modificarea temporizarii in sensul ca dupa o perioada de functionare oarecare (sub limita de declansare), durata de functionare pana la declansare se scurteaza, cu atat mai mult cu cat repornirea se produce mai repede si cu cat functionarea anterioara a fost mai aproape de limita de declansare. Dupa un anumit timp, aceasta temporizare revine la valoarea initiala (de "rece")As fi recunoscator daca ati exprima opinia voastra fata de aceasta idee.Toate cele bune!

[Vizitator]

In principiu ideea este valabila. Exista chiar si alte automatizari care se pot adauga unui hidrofor. Multe din ele au fost chiar experimentate si probabil chiar si cea despre care faceti referinta, insa exact ca si in cazul compresorului de aer (cu care hidroforul) are o functionare asemanatoare, s-a renuntat dupa un timp la ele din mai multe motive. Vre-o cateva am sa enumar mai jos.1 - orice variabila suplimentara, adaugata la presiune (ca variabila unica in cazul hidroforului clasic) ar complica ecuatia de reglare automata a sistemului, care in acest caz, evident este in domeniul timp si in consecinta ar mari timpii de umplere ai recipientului tampon, ceea ce de cele mai multe ori este inacceptabil pentru utilizator. Sa ne inchipuim spre exemplu ce s-ar intampla daca pe parcursul "timpului cald" definit de tine, am ramane fara apa in timp ce ne aflam sub dus cu clabucul pe noi !!! Intr-un asemenea moment am prefera din toate punctele de vedere sa nu fi facut o asemenea inovatie.2 - O pompa nedezamorsata functioneaza de regula la parametrii normali si avand apa in permanenta (chiar daca refuleaza foarte incet sau de loc) De aceea sistemul se incalzeste mai greu si atinge un echilibru acceptabil de temperatura, astfel incat fenomenele termice de la cazul pompei dezamorsate nu se vor produce. Tot acest rationament duce la ideea ca orice automatizare suplimentara ahidroforului nu ar face altceva decat sa scumpeasca inutil sistemul si sa-l faca mai greu de intretinut.3 - O pompa care functioneaza de maniera descrisa mai sus, deranjeaza intotdeauna, astfel incat mai devreme sau mai tarziu, cineva se va sesiza si o va opri pentru verificarea vi revizia sistemului.Deci daca este sau nu oportuna o asemenea inovatie, vei decide singur.

[molioa]

vreau si eu o metoda de a opri motorul hidroforului cand nu este apa.Uneori se ia apa la mine si daca am folosit un consumator hidroforul nu se mai opreste daca nu-l scot din priza.

Gata! s-a distrus hidroforul! s-a luat apa si a mers in gol pana s-a facut praf, de sarbatorile de iarna cand am plecat de acasa si l-am uitat in priza. am fost nevoit sa cumpar altul. musai sa-i fac o automatizare!

[blazeu]

Multumesc domnului Ola_Nicolas pentru observatii, dar...Din studierea personala a functionarii hidroforului ...personal: Alimentarea fiind facuta dintr-o fantana considerata "destul de lenta", se utilizeaza destul de economic apa; eu ma gandisem la o temporizare destul de "generoasa", de ordinul a 10-15 minute. Sa explic ce am avut in vedere: dezamorsarea se produce prin 2 modalitati de supraconsum: fie exista un consum mare, in care situatie pompa functioneaza un timp indelungat, fara oprire (situatia e posibila in caz de avarie, dar si in unele situatii, de exemplu umplerea unor bazine); o a doua posibilitate este functionarea cu intreruperi (normala), dar cu un raport functionare/intrerupt cu predominanta pomparii; chiar daca pompa se opreste din cand in cand, suma mare a timpilor de pompare pe unitatea de timp, conduce la golirea rezervei de apa din put, mai repede decat umplerea din "izvor" si tragerea de aer prin sorb (aceasta situatie a survenit, insa s-a observat la timp dezamorsarea si s-au luat masuri).In concluzie, temporizarea simpla nu face fata "performant" la cazul 2, actionand abia dupa ce pompa s-a invartit pe uscat cele 10-15 minute (timpul asta de functionare continua nu apare in mod normal), motiv pentru care, in cazul in care timpii de pauza devin scurti in comparatie cu cei de pompare, temporizarea pana la declansarea protectiei se va reduce. (Am in vedere realizarea temporizarii cu numaratoare (reversibile), care nu sunt resetate la oprirea pompei ci sunt trecute pe "numarare inversa")Teoretic un microcontroller ar realiza functia mai economic si mai simplu prin program, insa nu am lucrat cu asa ceva si lipsa hardware (programator) si software (program de asistenta, cunoasterea instructiunilor sau a unui limbaj de programare) face mai simpla pentru mine solutia "clasica" a unui set de numaratoare plus cateva porti logice.Ideea de baza ramane ca, bine gandita, protectia nu intra in functiune decat in caz de nevoie reala, fara a declansa nejustificat - si desigur suparator. Daca pompa s-a dezamorsat, chiar daca am ramas cu clabucul pe ochi, la ce foloseste ca pompa se invarte pana se arde? Desigur, viteza de reducere a temporizarii e o alta variabila care mai trebuie gandita; mai era de luat in consideratie si urmarirea presiunii: cum functionarea normala presupune variatia presiunii intre un minim si un maxim, scaderea presiunii sub minim inseamna deja suspiciunea ca s-a produs dezamorsarea, iar atingerea unei valori mici, aproape de zero inseamna clar dezamorsarea...Problemele sunt de natura tehnologica: izolarea montajului fata de umezeala din caminul hidroforului!Toate cele bune!

[Vizitator]

Stimate coleg.Undeva pe forum mai exista un subiect similar, unde cineva se plangea de o dezamorsare frecventa a pompei hidroforului, datorita debitului mic al putului de adancime. Ca si acolo, pot sa-ti spun ca pentru asta nu este nevoie de o super-automatizare a hidroforului, care costa destul de mult si care asa dupa cum argumentam mai sus, de fapt inrautateste buna functionare. Problema in acest caz este ca sorbul trebuie coborat sub limita celor 10 m, cat reprezinta inaltimea maxima de aspiratie a unei pompe de absorbtie (distanta masurata intre oglinda apei si planul rotorului pompei). Asa dupa cum mai explicam si cu alta ocazie, intr-un asemenea caz dezamorsarea prin patrunderea aerului pe la sorb nu mai este posibila si pompa intra intr-un regim de functionare usor supranominal, dar fara efectuare de lucru mecanic (nu mai refuleaza apa) Ea insa functioneaza inecata in apa - care exista in continuare pe toata coloana de aspiratie plus apa aflata pe conductele instalatiei de utilizare. Regimul nu poate fi periculos daca viteza apei prin conducta de aductiune este zero - adica se inchid toti consumatorii. La un asemenea regim debitul in putul de adancime - oricat de mic - va tinde sa creasca nivelul apei si pompa isi va face datoria ceva mai incet ca de obicei. Cu alte cuvinte regimul este de scurta durata. Un regim de lunga durata nu poate exista decat fortat de utilizator prin utilizari de genul udatului gradinii, stinsului incendiilor, etc. Ori atunci cand stii ca dotarea nu te ajuta, trebuie doar sa te limitezi la ceea ce poti sa faci cu ea. Orice super-automatizare a hidroforului este un sofism.Toate bune!

[ala micu]

de ce umblati cu temporizari cind exista plutitoare ,sint folosite la pompele de pluviala,si lucrurile vor fi clare.am apa in put merge hidroforul,a scazut apa sub o limita de siguranta se opreste!daca cu presiune ok in vasul tampon vi se pare ca porneste des pompa inseamna ca nu aveti bine dimensionat volumul vasului tampon,este prea mic .Molioa,pentru cazul cind se opreste apa la tine incearca sa pui la iesirea din hidrofor un debitmetru diferential care in cazul lipsei unui consum cit de mic datorat dezamorsarii sau defectarii presostatului (nu declanseaza cind nu ai consumatori si presiunea este mare) opreste motorul .eu am unul de genul celor folosite la masinile de spalat,are o membrana cu 2 intrari pe fetele opuse ale membranei si un surub de reglaj.strangulezi iesirea din hidrofor cu o diafragma (nu foarte mult sa fortezi pompa)si masori presiunea inainte si dupa diafragma.daca inainte nu este mai mare in plaja in care este reglat diferentialul inseamna ca s-a dezamorsat pompa si opreste motorul pentru protectie si asta fara sa mai depinzi de temporizari mari ca si durata in timp.

[lus]

se gasesc pe la dedeman aceste plutitoare,au si cablu de alimentare...spor la treaba