Testarea amortizarii incintelor acustice.

[Vizitator VeGaATS]

Domnule valderama,

 

In PDF-ul acesta http://www.plitron.com/PDF/Atcl_1.pdf intitulat ?Secrets of Output Transformers?, designerul transformatoarelor pentru tuburi, face exact calculul pe care l-am facut si eu. Daca e necesar pot sa traduc partea de pe prima pagina (Impedances) in care vorbeste despre cum se calculeaza impedantele.

 

Va doresc un weekend placut,

 

VeGaATS

[Vizitator]

Domnule valderama,Daca primarul transformatorul e 2600 ohmi si secundarul e 8, deci un raport de transformare de 325,

Domnule VeGaATS acesta nu este raportul de transformare asa cum vati exprimat(raportul de transformare este egal cu raportul numarului de spire primar/secundar si dicteaza la rindul lui raportul de impedante si invers,reciproca) ,acesta este raportul de impedante asa cum bine este stipulat si in lincul dumneavoastra, am senzatia ca faceti o usoara confuzie,mai ginditiva !. exprimarea dumneavoastra trebuia sa fie astfel:-"Daca primarul transformatorul e 2600 ohmi si secundarul e 8, deci un RAPORT de IMPEDANTE egal cu 325".Cele doua rapoarte difera printr_un patrat sau radical cum vreti sa o loati, cert este ca diferenta dintre ele este enorma chiar daca este corelata,si reprezinta lucruri total diferite.Acelasi lucru spune si Menno van der Veen cu ce am spus eu in postul anterior numai ca el se raporteaza numai la raportul impedantelor ,este unul si acelasi lucru sigura diferenta fiind o radacina patrata sau un patrat(corelatia dintre cele doua rapoarte impedanta vs. transformare) concluzia finala este aceasi ca cea pe care am expuso.Menno van der Veen citat:These examples deliver the followingimportant rule: ?the impedance ratio of theOPT combined with the impedance of theloudspeaker delivers the primary impedance?.Impedanta de sarcina ,incinta,boxa,difuzorul,grupul de difuzoare,etc ajunge sa isi acomodeze impedanta prin intermediul trafului de iesire la anod,anozi,traful practic este un convertor de impedanta de la mic la mare si invers,TRAFUL DE IESIRE inca o data spun NU ARE IMPEDANTA,acesta stabileste raportul de impedante sau de transformare,mentinind pe cit posibil transferul maxim de putere undeva intre 90%-99% functie de designul lui si calitatea materialelor folosite.PS Cunosc foarte bine tot ce a publicat Menno van der Veen.Referitor la "weekend placut" sa fie pentru toata lumea ! valderama

[Sharky]

Parerea mea dupa multi ani de experiente este ca Deplasarea linear? maxim? Xmax este o marime definitorie din pct de vedere a dinamici sunetului de care vad ca nu prea se face vorbire ?.Un woofer clasic care ma impresionat fiind L15P200AK RCF.care are Xmax aproximativ =10mm.

Putin off-topic, dar.. :Vezi ca acel Xmax este calculat in moduri diferite de la un producator la altul. Unii considera Xmax-ul ca fiind partea din spire scoasa inafara campului magnetic, altii mai adauga 1/4-1/2 din lungimea campului pentru a face valoarea mai atractiva.Totusi sunt foarte putini care ofera un grafic Cms - deplasare sau BL - deplasare, grafice care ar scoate in evidenta adevaratele performante ale difuzorului la putere mare.

[VTP]

Mai apare si problema dianmicii, dar intr-adevar deviem de la subiect.

Si pentru ca sa nu deviem prea mult de la subiect ar mai trebui spus ca deplasarea linear? maxim? Xmax a membranei difuzorului de bas are o mare importanta din punct de vedere dinamic,daca difuzorul de bas este obligat sa redea peste maximum acestei marimi vom avea de a face cu o puternica compresie dinamica generata de zona de deplasare a membranei in regim nelinear,cu alte cuvinte daca o incinta este folosita la 25% din puterea nominala sar putea sa raminem in zona de deplasare lineara(lucru foarete bun din pct de vedere al dinamici sunetului)bineinteles toate astea daca avem per global un raport semnal zgomot cel putin decent.Parerea mea dupa multi ani de experiente este ca Deplasarea linear? maxim? Xmax este o marime definitorie din pct de vedere a dinamici sunetului de care vad ca nu prea se face vorbire ?.Un woofer clasic care ma impresionat fiind L15P200AK RCF.care are Xmax aproximativ =10mm.Am construit la un moment dat doua incinte de tip horn cu aceste difuzoare si am crezut ca mi se darima casa(bineinteles eram cu tub o replica marshall cu 6 EL34).

Compresia acustica apare si in cazul ambalarii termice a bobinei difuzorului, chiar fara depasirea lui Xmax.Unii producatori de difuzoare (si chiar de incinte) dau in fisa tehnica valoarea maxima a SPL-ului dezvoltat de difuzor, astfel ca se poate calcula usor puterea maxima cu care este bine sa se lucreze in regim continuu. Se evita si compresia acustica, si aparitia distorsiunilor, sunetul este clar si transparent. Utilizarea unei puteri mari nu garanteaza vreun succes, dimpotriva, auditoriul este asurzit, echipamentul este fortat sa lucreze in regim termic si electric necorespunzator, cu riscul defectarii timpurii, prestatia acustica este compromisa, si titul din teribilism, ca sa ii aratam unui prieten la fel de inteligent ce ins tare manevreaza echipamentul audio!!! Impingerea peste limite a difuzoarelor are pana la final, un rezultat tragic si costisitor!

[scormonel]

Un difuzor de bas, montat intr-o incinta corect dimensionata, nu are deplasarea membranei prea mare nici la cei mai profunzi basi. Cand membrana sare aiurea si puternic, este un semn ca incinta ori este prea mica, ori nu este corect socotita (construita). Atunci membrana nu are incarcare la anumite frecvente si sare liber inainte si inapoi. Incercati sa priviti difuzoarele la o incinta profesionala la volum sanatos. Sunt basi de-ti muta stomacul din loc, dar membrana nu se misca vizibil.

[Toader]

Scormonel,nu e o regula.Am ascultat dif de 6,5 Scanspeak in incinta corect dimensionata si care ,,saltau'' vizibil pt a putea reda frecvente joase,joase si cantau bine,nu distorsionau.Normal ca ideal ar fi bas cat mai coborat cu xmax cat mai mic si sensib.ridicata

[VTP]

Un difuzor de bas, montat intr-o incinta corect dimensionata, nu are deplasarea membranei prea mare nici la cei mai profunzi basi. Cand membrana sare aiurea si puternic, este un semn ca incinta ori este prea mica, ori nu este corect socotita (construita). Atunci membrana nu are incarcare la anumite frecvente si sare liber inainte si inapoi. Incercati sa priviti difuzoarele la o incinta profesionala la volum sanatos. Sunt basi de-ti muta stomacul din loc, dar membrana nu se misca vizibil.

FALS, d-le scormonel!!!!!!Ceea ce spui e valabil in cazul incintei BR, DACA nu sunt introduse pentru redare frecvente SUB frecventa de rezonanta a difuzorului (indiferent de acordul perfect al ansamblului incinta - woofer!!!)La incinta inchisa usor se poate depasi Xmax chiar daca wooferul este special destinat pentru acest tip de incinta. Valabil si in celelalte cazuri. Cum azi foarte multi vor sa epateze cu "basul lor" si mai putin cu stiinta utilizarii corecte a aparaturii electroacustice ........... !!!!!In cazul aparaturii de sonorizare, wooferele pro sunt rigide, si , in plus, din pupitre se taie frecventele mai joase de Fs a wooferelor.

[Sharky]

In cazul aparaturii de sonorizare, wooferele pro sunt rigide, si , in plus, din pupitre se taie frecventele mai joase de Fs a wooferelor.

Ca si o adaugire:Chiar si asa, la semnale de frecventa f joasa (sub acordul incintei) limitele Xmax se trec doar cu cateva procente din puterea electrica scrisa in acte, iar cu 10%-20% putem atinge limitele mecanice chiar si la cele mai saltarete woofere.Doar filtrare mentionata din pupitru ne poata pazi de o avarie.

[scormonel]

Pupitrele de studio, Studer si Soundcraft, masurate in laborator nu au nici un pic de cadere de la 15 Hz. Caracteristica de frecventa este sfoara de la 15 Hz pana la peste 30 Khz. Sa nu credeti totusi gresit ca se pot auzi 15 Hz, dar daca cotul cazator al caracteristicii ar fi in zona audio, ar fi defazaje dependente de frecventa ce ar strica raspunsul tranzitoriu la frecvente joase si ar altera caracteristica de faza. In tehnica profesionala sunt reguli foarte stricte ce nu lasa loc de intors. Masurati si convingeti-va. Am masurat aparatura de studio la care in acte caracteristica de frecventa este scrisa la 50 Hz si -3 db, dar in realitate era absolut lineara de la 10 Hz, nici macar fara acei -3 db.

[radue]

Una e raspunsul in frecveta al aparatelor si alta este al acelor aparate dupa ce se pune un filtru trece sus. Nu asta era motivul pentru care va certati aici ?

[Sharky]

dupa cum a spus Radu, filtrarea se face intentionat pentru a proteja difurile. Mai bine o mica alterare de faza decat difuri arse sau care grohaie.

[radue]

Referitor la defazaje, cele digitale au in ele filre FIR ( Finite Impule Response ) care au defazaje 0. Normal ce pot sa aiba si algorimti IIR ( Infinite Impulse Response ), rezultatul finale depinde de utilizator care foloseste ce doreste.

[Vizitator VeGaATS]

Domnule valderama,Dupa un weekend cu aventuri, revin la subiect?Discutia noastra a pornit de la impedanta. Credeam ca asta era evident. Probabil ca eu ar fi trebuit ca din cind in cind sa re-amintesc ca vorbim despre impedanta? va rog sa primiti scuzele mele. De exemplu, raportul de transformare era de impedante (impedance ratio), pentru ca valorile date de Plitron erau ohmi si nu numar de spire. Uneori limbajul e o piedica in calea comunicarii?Cu stima,VeGaATSP.S. Vreau sa va multumesc pentru ocazia pe care mi-o oferiti de a exersa limba Romana.

[EmyRulz]

Referitor la defazaje, cele digitale au in ele filre FIR ( Finite Impule Response ) care au defazaje 0.

Filtrele FIR nu au defazaje 0 ci au(in anumite cazuri, ca pot fi si de faza minima) faza liniara, adica faza are forma fi = a*w+b. Asta inseamna ca nu avem distorsiuni de faza si group delay = dfi/dw = a constant

[radue]

Vroiam sa spun ca modificarle de faza fata de semnalul initial sant 0. Greseala mea.