Despre puterea reala, aparenta si reactiva...

[EmyRulz]

Are rost sa iti bati capul si la puteri mai mici, sarcina dicteaza! In cazul de fata, sarcina trafului este o punte si cond de filtraj, asta va duce la un curent de durata scurta si valoarea de varf f mare, lucru care va dauna factorului de putre masiv(in jur de 0.6 ajunge fact de putere). De ce credeti ca la SMPS se pune PFC? Din aceelasi motiv: redresarea si filtrarea este o sarcina nenorocita!

[zal]

S? nu exager?m, sub cî?iva kW efectele asupra consumului trafo din re?ea sînt neglijabile, iar la conectare e doar un timp f. scurt în care se manifest? regimul tranzitoriu, la orice traf (aici se ajunge din nou la subiectul cu soft-startul), dup? aceea e mic. Nici nu am auzit s? preocupe pe cineva, în afara aplica?iilor industriale, de puterea reactiv? la un traf, mai ales ptr aplica?ii casnice. La trafo din poza de mai sus, p. reactiv? consumat? cre?te o dat? cu sarcina ?i se limiteaz? cam la 1/5 din cea total? consumat?, în gol pot fi egale (10-20kVA/h, în func?ie de cît de bine sînt strîn?i tiran?ii tolelor). Se contorizeaz? numai puterea activ? ?i cea reactiv?, singurele care conteaz? cînd pl?te?ti factura.Cred c? nu s-a prins lumea pe aici c? lui Dudikoff îi place s? bage zîzanie...

[EmyRulz]

Nu e chiar asa. Aici nu e vorba de contoar sau cat platesti. E vorba de faptul ca acel curent pulsat intr-adevar la porire e f mare dar si in regim stationar depaseste de 3-6(in functie de rezistenta si reactanta din circuit) ori valoarea curentului continuu tras din condensatori, deci, transformatorul este mult mai solicitat atunci si pierderile in cupru cresc. Acest curent contine multe armonici, e adevarat ca nu este defazat fata de tensiunea primara, dar factorul de putere se poate defini si in regim neliniar. Ideea e ca doar fundamentala este in faza si sinusoidala cu tensiunea, deci doar ea contribuie la puterea activa, celelalte armonici(care au valoare f mare) inmultite cu tensiunea primara reprezinta putere reactiva. Noi cand cumparam un traf el este specificat in VA nu in W deci ne intereseaza. Totusi, repet, totul depinde de sarcina. De ex la un traf separator nu ne intereseaza, sau daca sarcina ar fi rezistiva. Dar din pacate in maj situtaiilor avem sarcini puternic neliniare....

[zal]

Atîta discu?ie ptr momentul pornirii unui traf chiar nu are rost, se poate limita cu un montaj simplu acel puls de la pornire, dac? deranjaz?. C? doar trafo î?i revine la starea normal?, nu r?mîne a?a. Iar consumatorul lui Dudikoff e un amplif normal, cît poate fi de inductiv ca s? se înfiin?eze o comisie de specialitate numai ptr el?

[EmyRulz]

Vad ca n-ai inteles la ce ma refer. Nu am treaba cu soft-startul ok? In al doilea rand, pana la amplif, sarcina trafului e o punte + conzi, ASTA e sarcina nociva care il face sa traga curentul in pulsuri. De ce? Pai simplu, diodele se deschid doar cand sinusoida are valoare mai mare decat tensiunea de pe condensator deci sta deschisa putin timp(mult mai putin decat perioada sinusoidei). In acest timp condensatorul se reincarca. Deci daca eu il descarc timp de 10 ms cu un curet de 1 A sa zicem, iti dai seama ce curent trebuie ca sa il incarci la loc doar in 1 mS sau chiar mai putin!. Aici e problema, forma asta a curentului reduce MULT factorul de putere, de aceea este importanta puterea reactiva. Este valabil si pt SMPS, dar acolo nu mai e traf, e direct priza. Si d-aia se pune un PFC inainte.

[zal]

P?i, în cazul ?sta, acel traf e vai de mama lui, dac? nici o punte + condensatori nu poate s? ?in?. L?sînd gluma la o parte, prea seam?n? chestia asta cu povestea aia cu drobul de sare de pe sob?, sau cu celebrul ''skin effect'' la 50Hz ?i alte legende. Oare cum s-or fi construit amplifuri pîn? acum?

[EmyRulz]

Doame..... ce spun eu, si ce se intelege? N-a zis nimeni ca nu duce! Duce, dar problema e alta. Tu cumperi un traf de, sa zicem 800 VA da. E, chit ca el are randament de 95% cu sarcina rezistiva(si curentii pe care ii da producatorul sunt pt sarcia REZISTIVA NU alt fel de sarcina!!!!!!), adica poti sa tragi din el aproape 800W fara sa se incalzeasca peste specificatii si fara sa scada tensiunea mai mult decat zice producatorul. Nu aceelasi lucru poate fi spus atunci cand ai o punte redresoare + conzi. Din cazua factorului de putere pierderile sunt mai mari decat daca ai fi pus o rezistenta, si nu poti sa scoti din el decat vreo 500-600W. Chestia e ca la amplificatoare in general nu se simte pt ca nu se trage puterea constant, dar daca s-ar intampla, nu ar fi prea bine. Si treaba merge pt ca un traf e capabil sa dea de multe ori puterea lui nominala pe perioade scurte de timp. Acum, daca vrei sa ai riplu mic, tensiunea sa nu prea scada in sarcina, trebuie tinut cont si de asta. Sau daca ai un amplif in clasa A, de ce crezi ca se supradimensioneaza asa de tare traful?(se pune aproape dublu decat e necesar!) din cazua factorului de putere!

[mișa]

Adica explicat mai babeste: Prin secundarul transformatorului trece curent doar pe virful alternantelor, perioade scurte de timp, doar pe durata in care tensiunea instantanee e mai mare decit cea de pe condensatorul de filtraj. (ca sa se deschida diodele) Media curentului, ale acestor scurte perioade, trebuie sa fie egala cu curentul care e supt din condensatorul de filtraj si care nu e supt in impulsuri ci continuu. Din aceasta cauza, acele virfuri de curent din secundar prin diode pina la condensatorul de filtraj sunt mult mai mari decit curentul supt din condensatorul de filtraj. Acestea strica factorul de putere, tinde sa deformeze sinusoida, streseaza diodele si condensatorul de filtraj si produc perturbatii.Ceva de genul, cond. de filtraj se incarca la curent mare 1ms si se descarca partial la curentul de sarcina (mult mai mic) timp de 9ms. Asta la frecventa de 50Hz.

[mișa]

Practic, transformatorul merge in gol 90% din timp, iar 10% din timp merge la curent inzecit. (bine, e doar un exemplu, procentele variaza dar cam tot in zona aia de invirt)De aici rezulta si faptul ca formula tensiunii de iesire de Uout=UacXradical din 2 minus caderea pe diode e valabila numai in gol. In sarcina, tensiunea de iesire e sub asteptari deoarece intervine caderea de tensiune pe rezistenta secundarului la un curent de 10 ori mai mare decit cel estimat de cei ce nu au inteles fenomenul, la fel si caderea de tensiune pe diode si se mai adauga o scadere a tensiunii datorata deformarii sinusoidei. Aceasta deformare apare chiar daca consideram un secundar ideal cu rezistenta 0 si se suprapune cu deformarea datorita caderii tensiunii pe rezistenta in cc a secundarului in momentele in care diodele sunt in conductie.Acestea sunt motivele pentru care sarcina Punte+condensator e o sarcina "imputita" pentru un transformator.

[EmyRulz]

Exact, misa a forumlat explicatiile mai simplu, sper ca acum e clar la ce ma refeream.

[zal]

A?a o fi... atunci s?-i sf?tui?i pe cei care mai vor s?-?i construiasc? amplifuri s? pun? trafo mai mari, nu traf de 500W la un amplif de 400W, cum am mai v?zut prin unele locuri. Sînt lipsuri multe la capitolul ?sta pe forum.

[Blacksmith]

Si acum ca ati inteles toti despre ce e vorba, chiar nu putem sa facem intr-un fel sa calculam PUTEREA care trebuie sa o suporte secundarul unui traf (care are punte si conzi, evident) stiind puterea care i-o cerem noi (in DC)?

[mișa]

A?a o fi... atunci s?-i sf?tui?i pe cei care mai vor s?-?i construiasc? amplifuri s? pun? trafo mai mari, nu traf de 500W la un amplif de 400W, cum am mai v?zut prin unele locuri. Sînt lipsuri multe la capitolul ?sta pe forum.

Da Zal, sunt multe lipsuri, dar nu la dimensionarea transformatoarelor ci la simpla intelegere a unor fenomene fizice despre care se zice ca sunt banale.... De fapt sunt banale doar pentru ca sunt omniprezente, nu pentru ca le cunoaste toata lumea....Pai depinde foarte mult ce vrei de la acel amplif. Un amplif de 100W sinus, practic in timpul unei auditii HI-FI va avea o putere medie mai mica de 30W. Intr-o oarecare masura, condensatorii de filtraj fac fata auditiei chiar si in in momentele de fortissimo. Din acest moment, si stiind acest lucru, fiecare e liber sa-si dimensioneze sursa de alimentare cum vrea. Daca doresti ca amplificatorul tau sa scoata sinus 100W in regim continuu, adica pe generator de semnal timp nelimitat, transformatorul ar trebui sa aiba la limita 250W (nu VA), recomandabil 300-400. Pentru o auditie fara pretentii, cu virfuri de 100W, poti folosi cu succes un transformator de 50W (ca chinezii), dar nu e recomandabil. Nu exista o regula, fiecare isi face regula lui daca cunoaste ce se intimpla de fapt.Problema nu e numai de putere. Deformarea sinusoidei din alimentare inseamna de fapt aparitia armonicilor. Acestea sunt cu atit mai mari cu cit ne apropiem de puterea maxima a transformatorului. Ele pot duce la perturbatii si interferente pe care o ureche fina (poate nu a mea) le poate distinge..Culmea, discutam si aici doar despre audio. Da-l in frantz de audio. Transformatoarele se folosesc nu numai in audio.La intrebarea lui Dudikoff, nu stiu sa raspund exact si stiintific. Sunt prea multe variabile pe care nu le pot aprecia. Daca ati inteles fenomenul, poate le apreciati voi.Nu exista un mod exact de a defini puterea necesara pentru un transformator folosit in audio. Totul depinde de pretentiile fiecaruia, de proiectare, de pregatirea proiectantului. Doar extremele, strigatoare la cer (in plus sau in minus) atrag atentia.Daca ai nevoie de 100W sinus continuu, pune un traf de min. 300W. Daca doresti un amplif uzual de 100W, poti pune linistit un traf de 100W, adica ceva mai mult decit pun chinezii. Inca odata, W, nu VA.Vezi Zal! Exista pretentii si pretentii.... Cum ai putea sa dai un sfat pertinent? Ce vrea omul? Sa asculte muzica. (dar e sarac, nu poate sa-si ia un traf de 500W). Cum sa-i propui sa-si faca un amplif Hi-End? Trebuie sa inceapa cu ceva... Daca-l convingi ca traful care si-l permite nu e bun nu va mai face niciodata nimic. Calitatea CRESTE TREPTAT.

[mișa]

Oricum, sunt foarte bucuros ca cei ce au vrut sa inteleaga ceva, au inteles... In rest, doamne ajuta!Legile fizicii se aplica si daca nu le cunosti.....