Despre puterea reala, aparenta si reactiva...

[MifTy]

Ba se poate, ca stiinta nu e la intimplare, are si ea niste reguli.

mda, da' practica are o pl?cere pervers? în contrazicerea regulilor ?lora!!!

[blazeu]

Stimabililor,Majoritatea problemelor apar din cauza faptului ca se neglijeaza o serie de elemente. La concret ("practica" de care pomeneste Mifty): un transformator "real" are raport fix de transformare; mai are si cate o rezistenta (ohmica) de pierderi pe fiecare infasurare, care depinde de geometria bobinei si de diametrul sarmei, mai are si o caracteristica de magnetizare a miezului, care, din motive economice e destul de aproape de saturatie (apropo de chestia asta, vad destule opinii "interesante" legate de corelarea puterii cu sectiunea si volumul miezului (la cursul de Bazele electrotehnicii ecuatiile inductiei nu contineau date despre miez magnetic la transformator; asta nu insemna ca exista vreo conspiratie in sensul folosirii tolelor alea, ci doar ca teoria e incompleta, existand o explicatie logic-concreta a existentei miezului magnetic: transformatorul e o MASINA ELECTRO-MAGNETICA, utilizand fenomenul inductiei electromagnetice, cu particularitatea ca nu are piese in miscare (fata de diversele motoare care AU parti in miscare!); curentul electric din primar produce un camp magnetic (in miez, adica transforma energia curentului in energia campului magnetic!). Dup-aia, fluxul magnetic variabil INDUCE in secundar un curent; deci energia se TRANSFORMA (uite d-aia se cheama transformator!!!)Deci, oricat ai calcula, tot "babeste", adica prin incercari vei realiza numarul EXACT de spire si grosimea sarmei pentru care vei avea pe sarcina 13,8000000 volti la 0,5600000 amperi. Ce pacat ca va trebui sa ai si 230,0000 volti in primar (am neglijat faptul ca pierderile magnetice depind si de frecventa care, cateodata nu e chiar 50,0000 hertz!)(si mai intervin si diodele, cu rezistenta lor in direct, condensatorul de filtraj, sarmele "reale" cu rezistenta ne-nula...)Din cauza asta, noi, astia cu mainile manjite, "practicienii", nu credem in atotputernicia teoriei (un hominid inteligent a spus odata ca teoria e o descriere cu aproximatie multumitoare a realitatii....)Succesuri maxime la calcule!!!

[EmyRulz]

@BlazeuFrumoasa expunere... numai ca are niste scapari, in punctele esentiale. In primul rand, la un transformator chiar exista o corelatie intre sectiunea miezului(sau a bobinei) si putere(doar ca nu e radical din S...). In al doilea rand campul magnetic nu este indus de curentul din primar ci de tensiunea din primar! E o mare diferenta! Legea inductiei electromagnetice spune asta.Acum, mai filosofic, legat de teorie si practica, e adevarat ca teoria este o aproximare a realitatii, dar in practica aproximam si mai mult. Legat de problema actuala, intradevar, se poate calcula, dar nu analitic(ma rog, daca esti suficient de tenace poti sa incerci si asta) ci prin alte metode(numerice). Astfel se face un experiment de identificare, si se creaza un model parametric al sistemului(pe baza teoriei opitimzarii sau estimatiei ) si se impune un criteriu de adecvanta la realitate. Apoi pe baza acestui model se pot face diverse predictii, deci nu aici e problema. De fapt, in practica(si aici vreau sa accentuez asta, multi oameni cand se gandesc la practica au in minte imaginea lui nea' Gigi tinichigiu' care se pricepe la ce face el, dar aia nu e inginerie) majoritatea problemelor nu au un raspuns simplu, chiar daca problema pare simpla(de exemplu un simplu pendul, are o ecutaie neliniara si nu se poate rezolva exact).

[ratza]

Teoria nu este aproximarea realit??ii, ci transpunerea ei în formule. Po?i determina teoretic fiecare electron sc?pat pe fir, dar impune un volum imens de date.

[EmyRulz]

Teoria nu este aproximarea realit??ii, ci transpunerea ei în formule. Po?i determina teoretic fiecare electron sc?pat pe fir, dar impune un volum imens de date.

E, da, teoria de fapt realizaeaza 2 lucruri, primul este traducerea realitatii intr-un limbaj cu care putem noi oamenii opera si anume matematica. In al doilea rand, realizaeza si o apoximare. Deci transpunerea in limbaj matematic nu inseamna automat aproximare(se poate sa mapeze exact un aspect al realitatii intr-un formalism). Acum legat de formule... teoria nu ofera formule si retete! Ofera doar un cadru(formalism) bazat pe anumite axiome. In baza acestora se pot formula diverse teoreme, ecuatii formule. E adevarat ca in inginerie(mai ales cea mecanica) se opereaza cu f multe formule si e imposibil sa tii minte care e rationamentul exact din spatele tuturor, mai ales ca multe sunt derivate pe cale empirica. Totusi a privi teoria ca un set de formule este ca si cum nu ai avea teorie! Esential este sa se inteleaga principiile de baza(lucru care este mult mai greu decat pare!).Si legat de electroni, nici macar teoretic nu poti sa ii determini. Ma rog, depinde la ce te referi cand zici "determini". In sensul mecanicii hamiltoniene inseamna sa determini in fiecare moment de timp pozitia si impulsul particulei, adica punctul de pe traiectoria pe care o descrie in spatiul fazelor, lucru care desigur nu este posibil in realitate, si care este prezis corect de mecanica cuantica.

[Blacksmith]

ratza, deci ai inteles cum sta treaba cu mecanica cuantica, da ?

[ratza]

Bine, faza cu electronii a fost o glum?. Nu m? pasioneaz? nici cuantica nici matematica. Fa?? de matematic? am prins aversiune din cauza profesorilor din facultate. Nu am în?eles absolut nimic din ea.

[zal]

Bine, faza cu electronii a fost o glum?. Nu m? pasioneaz? nici cuantica nici matematica. Fa?? de matematic? am prins aversiune din cauza profesorilor din facultate. Nu am în?eles absolut nimic din ea.

Nu e?ti singurul, doar c? eu am fost mai precoce, nu mi-a pl?cut din clasele elementare... P.S. a ajuns aici un ring ca la alt subiect celebru ?i controversat, cel cu trz contra l?mpi. Doar c? aici se contrazic sus?in?torii teoretiz?rii absolute cu adep?ii muncii de jos ?i ai b?t?turilor din palme. Înc? o dat? Dudikoff a aruncat o piatr?-n balt?...

[ratza]

Da' nu se contrazice nimeni. Oricum Emy m?tur? cu mine pe jos în materie de matematic? ?i electronic?.

[MifTy]

?i eu am orgasm s?-i demonstrez lui emy c? ?ine m?tura invers, chiar dac? el nu-?i d? seama!!! revenind ontopic: ce-ai f?cut cu traful ?la, dudi???

[zal]

Care, ?sta?

[EmyRulz]

?i eu am orgasm s?-i demonstrez lui emy c? ?ine m?tura invers, chiar dac? el nu-?i d? seama!!!

Nu cumva stai cu capul in jos?

[MifTy]

e?ti sigur c? eu stau cu capul în jos??? spuse liliacul spre bufni??

[Dr.L]

@zal -dar traful ala se plimba p-acolo sau de ce are roti? si cine e producatorul?

[zal]

Toate trafo de for?? au ro?i ?i stau pe ?ine, ptr deplasare. Acela e un traf trifazat 10kV/625V de 1380-1500kVA, CKD Praga, 1971.Am pus poza ca s? scot în eviden?? cam pe la ce m?rime are rost s?-?i ba?i capul cu diferitele puteri consumate de un traf.