S-10W A ( blue tech ) Se incinge la mers in gol

[BF37]

Asa cum spune si titlul , am un subbass amplificat ( S-10W A ) de la bluetech , care fara semnal la intrare se incinge in aprox 30 min si nu are nici un semireglabil cu care sa-i reglez curentul de repaos sau ...orice altceva... Mi-a intrat la o afacere si acum nu-l pot folosi . Va rog putin ajutor , ca nu am experienta la reglat amplifuri !Cine are o schema , il rog sa o posteze aici !Numai bine !

[Sharky]

te uiti ce piese sunt intre bazele/grilele finalilor.Scoti schema din zona aia si o postezi aici.Alte sfaturi nu iti putem da.

[BF37]

Inainte sa ma apuc de desen , vreau sa mai adaog un fenomen (simptom) Cand opresc alimentarea , ampliful mai merge pana se descarca condii , dar la sfarsit se aude un parait lund :ghjfgj (din ce in ce mai incet) pana se stinge. Recunoaste cineva fenomenul ?

[Sharky]

e un fenomen normal. Etajele de comanda nu mai sunt polarizate cum trebuie din cauza tensiunii mici si se mai partaie pana cand se ia curentul de tot.Ar trebui sa ii pui un modul de protectie la DC dotat cu cuplare intarziata si decuplare instantanee la pornirea respectiv oprirea amplifului. Mai ales daca tii la boxele tale.

[zal]

BF37, presupun c? nu e o problem? legat? de r?cire, a?a c? m?soar? cu voltmetrul pus pe scala de 2Vcc, tensiunea între b-e la fiecare trz final, dac? trece de 600mVcc e vorba de reglaj prost ?i remediezi astfel: cu r?bdare, lipe?ti între b-c la trz superdiod? cîte o rez din ce în ce mai mic?, începînd de la 47k în jos, m?sori dup? fiecare valoare montat? Ub-e la trz finali, cînd ob?ii o valoare de 500-550mVcc la fiecare trz e suficient ?i nu se va mai încinge.

A doua variant? e mai urît?, presupune c? etajul final oscileaz? pu?in, sau prinde posturi de radio (asta dac? se aud pe fundal ni?te fo?nete slabe). A?a c? trebuie lipi?i ni?te condensatori ceramici de 100-470pF/250V între b-c la fiecare trz prefinal, dac? ei exist? dar au valoare mic?, trebuie înlocui?i.

Spor la treab?!

[BF37]

Mersi de ajutor , tuturor ! Am masurat tensiunea B-E la tranzistoarele finale si am la NPN ( D 1047 ) 585mV iar la PNP ( B 817 ) 558 mV . E vreo problema ca sant diferente sau se poate si asa ? Am sa incerc sa modific cu rezistente (intre B-C , cum a spus ZAL ) tensiunea pana pe la 520 - 530 maxim si voi mai face un test . Revin cu rezultate.....Revin cu niste masuratori ciudate !?!?!? - La rece am valorile 585mv si 558 mv , dar dupa ce l-am monotorizat timp de 5 min la mers in gol cu volumul la minim si brusc s-a incins din ce in ce mai tare , cred ca a depasit 50 grade in 30 de secunde L-am oprit si dupa ce s-a racit am masurat din nou tensiunile B-E , cu urmatoarele rezultate : - la rece 565 mv si 550 mv - dupa 2 minute 525 mv si 515 mv ( in scadere ) - aprox. 25 grade - dupa 3 minute 425 mv si 345 mv - aprox. 50 gradeDeci care ar putea fi cauza ? pareri?...Mai precizez ca tensiunea de alimentare pe acest interval de timp pica de la +-50 la +-43 ( in continua scadere ). Montajun foloseste ca alimentare pt preamplificare si filtru activ si cred ca si pt TL071 , 2 rezistente de 1,2 Kohm si 2 zenere de 15 V,rezistentele sant puse in colectoarele tarnzistoarelor si se incing din start si progresiv pana incep sa miroasa..... Am incercat si cu si fara partea de preamp si filtru activ conectata si se manifesta la fel. Desi nu se incalzeste , ar putea fi TL-ul de vina ?????

[remus68]

Faptul ca tensiunea scade pe jonctiunea b-e a finalilor odata ce creste temperatura inseamna ca superdioda lucreaza bine iar tensiunea de alimentare in scadere inseamna un consum marit. Rezistentele de 1K2 se alimenteaza din colectoarele finalilor pentru ca acolo se face alimentarea dupa barele de +-50V (etajul final lucreaza in configuratie emitor comun). Ca sa-mi dau seama mai bine ce se intimpla efectueaza citeva masuratori: 1-ce tensiune ai pe fiecare zenner; 2-masoara pe iesire daca ai tensiune continua; 3-masoara daca ai tensiune continua pe pinii 2, 3, 6 de la TL071 si ce tensiune de alimentare ajunge pe pinii 4 si 7 (atentie sa nu faci scurtcircuit intre pini !). Consumul mare pe bara de +-15V (zici ca se incalzesc rezistentele de 1K2) l-as pune pe seama unui scurtcircuit in TL071 sau daca zennerurile sint decuplate cu electrolitice sau condensatoare ceramice trebuie verificate si acestea. Toate masuratorile tensiunilor se fac fata de masa. Daca ar fi autooscilat, ampliful nu avea consum marit si pe bara de +-15V ci numai pe +-50V.

[BF37]

Deci rezultatele masuratorilor ( fara sarcina si fara semnal la intrare ):1. Pe fiecare zenner am +/-14,8 V2. nu am tensiune continua pe iesire3. Masurat fata de masa : pin1. -14V , 2. 0V , 3. 0V , 4. -14V , 5. -14V , 6. 0.06V , 7. +14VMasuratorile cu semnal si difzor sant identice , iar temperatura finalilor creste progresiv dar mult mai lent ,ascult vreo 15 min pana ajung la 50 grade ( temperatula creste parca mai greu cu cat dau mai tare ) . Ma apuc sa scot o schema de pe placa ....................

[Sharky]

nu trebuie sa scoti schema intregii placi.Doar partea cu etajul final si superdioda. Cresti o rezistenta si gata.

[BF37]

Am incercat sa reproduc schema, nu e toata dar revin maine cu restul . Nu ma prea pricep , dar daca gasiti componente amplasate gresit anuntati-ma sa corectez .

[remus68]

KSE340 este superdioda dar C=221=220pF este desenat gresit in serie cu emitorul; ar putea eventual fi in paralel cu jonctiunea EC: el are colectorul in baza prefinalului 2SC667 si emitorul ar fi trebuit sa fie conectat la baza prefinalului 2SB647; in acest caz curentul de mers in gol s-ar putea regla din rezistentele de 450 ohm care sint inseriate spre baza acestui prefinal; prin marirea lor se va micsora curentul de mers in gol. Ar trebui masurata tensiunea pe rezistentele de 1 ohm inseriate cu emitoarele finalilor, fara semnal, ca sa cunoastem curentul de mers in gol. Pe cele doua rezistente de 1K2 cade o tensiune de 30V deci sint strabatute de un curent de 25mA ceea ce inseamna o putere disipata de 750mW, deci e normal sa lucreze calde. Tensiunile pe TL071 sint perfect normale. In acest caz iese din discutie incalzirea rezistentelor si curent excesiv consumat pe bara de 15V. Daca din masurarea tensiunii pe rezistentele de 1 ohm rezulta un curent de mers in gol excesiv si dupa micsorarea lui fenomenul persista, ramine asa cum a spus Zal : autooscilarea amplificatorului (chiar si in etajele de semnal mic).

[zal]

Rez sînt de 0,22 Ohmi/2W, se vede-n poze.Înclin s? cred c? e vorba totu?i de oscila?ii care apar aleatoriu, dup? un timp de înc?lzire. Numai a?a scade brusc tensiunea de alimentare, din cauza consumului excesiv din momentul oscila?iei, dac? ai putea m?sura atunci tensiunea b-e la trz finali ai avea surpriza s? vezi chiar 1V. Nu apare ?i brum? La trz prefinali trebuie pu?i condensatori b-c de 100-470pF ceramici, la 250V.

[remus68]

Zal, i-ti cer o parere: la tensiunile masurate pe TL071 preciza ca pe pin 6-out a masurat 60mV. In constructiile mele (alimentate simetric) rareori am depasit 15mV (fara a efectua reglaj de offset !). Ar putea autooscila chiar opampul ?(caz in care ar putea monta un cond ceramic de 47-220pF intre pinii 2-6). Nu se pune problema limitarii benzii redate pentru ca e amplif de sobwoofer.

[zal]

Am o vag? impresie c? integratul e de fapt partea de intrare-atac a amplifului, caz în care are pe ie?ire un trz npn ?i unul pnp pe post de pilo?i ?i generatoarele de cc aferente. Ar trebui umblat la bucla de reac?ie, pus un cond de 10-47pF în paralel cu rez. Poate trebuie sc?zut? pu?in amplificarea total?, puse decupl?ri mai serioase pe surse. Deriva de la ie?irea integratului trebuie s? se reg?seasc? la ie?irea amplifului, dac? e schema a?a cum cred. Oricum e clar c? sînt mai multe locuri unde trebuie umblat, asta e consecin?a lucrului la gr?mad? ?i lipsei controlului de calitate.

[BF37]

Emitorul KSE-ului intradevar merge in baza lui 2SB647 , dar printr-n traseu pe care eu nu-l gasesc. Desi placa e dublu strat KSEul are trasee doar pe fata....I-mi vine sa-l dau de pamant , m-am apucat sa masor cele sugerate de voi mai sus ....si surpriza ! nu s-a mai incalzit in 3 minute, deabea dupa 20 min a ajuns pe la 45 grade!?!?!?! (fara semnal )Pe rezistentele de 0,22 ohm am la cald am 50 mv pe cea din E lui D1047 iar pe cealalta 48 mv.Tensiunea la cald pe B-E la D1047 e 540mv iar pe B817 e 508mvLa rece pe rezistente am 5mv pe amandoua , dar continua sa urce incet pana la valorile de mai sus ( dupa 20 min )La rece pe finali am 577mv pe D1047 si 560mv pe B817.Pe pinul 6 la TL071 , intradevar am 65 mv.Am sa primesc un alt TL ca sa-l inlocuiesc si am sa revin cu rezultate