Discutii sterile, idei perimate...

[blue]

Oare ce se intimpla ? Aceasta sectiune a forumului a ajuns sa trateze subiecte de minim impact, in care se discuta fleacuri , nimic serios, userii cu experienta raspund la intrebari fara finalitate in loc sa directioneze temele serioase spre terenuri solide... Rog moderatorii sa i-a atitudine si sa incerce o noua abordare, multumesc .

[bolek]

E criza frate.Criza la orice.

[THOMAS]

E criza frate.Criza la orice.

Buna dimineata!Nu cred ca aici este vorba de intrebari tampite si raspunsuri tampite.Aici este vorba de incepatori ,oameni cu mai multa experienta si oameni cu multa "filozofie stiintifica".Personal cred ca cei mai avansati trebuie sa dea dovada de intelegere si rabdare in ceea ce priveste intrebarile incepatorilor si nu numai.Daca eu incerc sa dau un raspuns unei intrebari "tampite" nu inseamna ca simplitatea raspunsului meu este la fel de "tampita",dar cel mai grav este ca apar,ca urmare a raspunsului meu,alte raspunsuri mult mai "filozofice" prin care te face sa intelegi ca si raspunsul meu este tampit sau naiv.Nu,gresit,eu nu fac altceva decat sa dau niste sfaturi pertinente,dar "mentinute" exact la nivelul de cunostinte pe care intuiesc ca le are cel ce intreaba.Cred ca eu am construit amplificatoare care depasesc ca numar anii pe care unii de aici ii au,dar asta nu ma impiedica sa dau raspunsuri si chiar sa intreb la randul meu.Stiti ce spunea un profesor de-al meu din Politehnica (George Moisil,fratele lui Grigore Moisil)???,citez: " Maine,poimaine,veti iesi si voi ingineri,asta nu inseamna ca voi sunteti destepti ci doar ca sunteti mai prosti decat altii!!!" De aici concluzia ca exista in lumea asta o scara ierarhica foarte bine structurata.Aici,pe acest forum, este la fel ca in cazul programelor TV; cui nu-i place,are "telecomanda in mana si poate schimba programul" Sincer va spun ca nu ma deranjeaza nici naivitatea unor intrebari si nici argonata unor "Einsteni" de pe aici,fiecare sa culeaga ce vrea din acest minunat "folclor" al tehnicii audio cu tuburi,cand acest "folclor" se va transforma intru-un cras "manelism" inseamna ca forumul nu-si mai are rostul. Inchei intr-un ton pozitiv si le doresc tinerilor sa castige razboiul cu "dinozauri" de pe acest forum. Spor la treaba, domnilor!!!P.S discutiile trebuiesc purtate numai si numai cu argumente tehnice si stiintifice,fara ranchiuna sau rautate,ca doar nu suntem politicieni.

[danzup]

O mare vina este a celor care intai ar trebui sa caute , sa se documenteze , sa invete , SA PUNA MANA SI SA FACA un montaj de test fara sa intrebe in stanga si in dreapta , pentru ca numai daca experimenteaza castiga experienta .Mai mult , dupa ce pun 1000 de intrebari tampite , abandoneaza proiectul pentru diferite scuze patetice ....Ce sa mai faci in acest caz ?Si aveti dreptate : in afara de catva pasionati care lucreaza constant ( nu numai in threadul asta de tuburi ! ) , in ultima vreme seceta !

[Vizitator viobio]

danzup are dreptate in ce spune!multi au rabdare cu incepatorii,dar ce te faci cu cei care fac montaje papaliceste si nu inteleg nimic din sheme sau functionareeu am incercat sa ii ajut pe multi cu piese ,scheme,sfaturi,la multi toate sunt in zadar ca tot nu pricep nimicmulti au uitat sa mai citeasca o carte sau o revista(inca se mai gasesc reviste Tehnium),cum se infierbinta hop pe net sa citim timpeniile altora si fara sa stim legea lui ohmmulti nu mai scriu nimic de lehamite!!

[mișa]

Hai sa nu o luam asa dramatic. Poate e astenia de primavara. Nici eu nu prea am chef de lucru.

[VTP]

Multe discutii devin sterile atunci cand unii incearca sa-si impuna parerile care au ca fond abureli de pe net si NU experienta proprie. Multi incearca de la bun inceput, desi nu au construit ceva sau au o experienta aproape de zero, sa construiasca "montajul secolului" , folosind, cel putin ca intentie declarata, componentele cele mai scumpe gasite in reclamele de pe net!Mai ales in acest ultim caz, bunul simt ar trebui sa conduca. Sa luam un caz extrem: un SE cu EL84 executat in doua variante:1. - executat pe un sasiu construit DIY sau improvizat de la un aparat vechi, cu transformatori de retea separati pe fiecare canal, cu transformatoare de iesire bobinate de DIY-er sau comandate la Dj-Dog (exemplu) pe baza unui calcul propriu al DIY-erului. Componentele sunt procurate din comert, preponderent de pe Silicon Valley (Maica Domnului), eventual unele chiar recuperate din lipsa de oferta! DIY-erul nu e novice, avand la activ montaje asemanatoare cu cel putin 20 de tuburi finale diferite si cam tot atatea duble triode, experienta in calculul transformatoarelor, eliminarea brumului, etc.2. - amplificator "nec plus ultra": sasiu de cupru aurit, socluri de ceramica cu terminale aurite, mufe aurite de cea mai buna calitate, conductor de conexiune de Ag, lipitura de aliaj nobil, tuburi ultraimperechiate, de top dupa recomandarile netului, electrolitici de zeci de lire sterline/buc., decuplari de top, cuplaje Mundorf Gold sau, si mai bine V-Cap-uri de 700 USD bucata, transformatoare de retea de comanda (Hashimoto, Bando, Tango, Tamura, la alegere), fir de Ag, transformatoare de iesire de comanda, de la Lundhal in sus, cu ce miez si conductor de Ag se gaseste mai "bun", rezistente de top si tantal,potentiometru Alps, Noble,etc.DIY-er-ul este un "specialist inrait", capabil sa-ti citeze cateva sute de teorii de marketing, cu valori ale ESR-ului, Ra-ului, raportului s/z, etc. a facut 2-3 amplificatoare, dupa scheme consacrate, dar dificile. Nu a inteles dece un canal nu canta, celalalt haraia, desi, EL nu a facut nici o greseala! Dar cu piese bune, va bate tot!!!!TESTUL:- aceiasi sursa, un CD-player mediu sa zicem 2-3.000 euro, nu calculator;- aceleasi interconecturi, raport calitate/pret de bun simtz;- aceleasi incinte: sa zicem 3-5.000 euro, cu sensibilitate de 92-93 dB/W/m- aceleasi CD-uri, de test si obisnuite, cu si fara D.Krall!- publicul: divers, DIY-eri si melomani, nu vad pana la sfarsitul testului ce aparate sunt in competitie!Ce ziceti: va fi evidenta diferenta? Cat de evidenta? Va justifica, daca este aleasa varianta 2, diferenta enorma de pret a celor doua "scule"????Care ar fi scenariile posibile?

[danzup]

Multe discutii devin sterile atunci cand unii incearca sa-si impuna parerile care au ca fond abureli de pe net si NU experienta proprie. Multi incearca de la bun inceput, desi nu au construit ceva sau au o experienta aproape de zero, sa construiasca "montajul secolului" , folosind, cel putin ca intentie declarata, componentele cele mai scumpe gasite in reclamele de pe net!

Mai ales in acest ultim caz, bunul simt ar trebui sa conduca. Sa luam un caz extrem: un SE cu EL84 executat in doua variante:

1. - executat pe un sasiu construit DIY sau improvizat de la un aparat vechi, cu transformatori de retea separati pe fiecare canal, cu transformatoare de iesire bobinate de DIY-er sau comandate la Dj-Dog (exemplu) pe baza unui calcul propriu al DIY-erului. Componentele sunt procurate din comert, preponderent de pe Silicon Valley (Maica Domnului), eventual unele chiar recuperate din lipsa de oferta! DIY-erul nu e novice, avand la activ montaje asemanatoare cu cel putin 20 de tuburi finale diferite si cam tot atatea duble triode, experienta in calculul transformatoarelor, eliminarea brumului, etc.

2. - amplificator "nec plus ultra": sasiu de cupru aurit, socluri de ceramica cu terminale aurite, mufe aurite de cea mai buna calitate, conductor de conexiune de Ag, lipitura de aliaj nobil, tuburi ultraimperechiate, de top dupa recomandarile netului, electrolitici de zeci de lire sterline/buc., decuplari de top, cuplaje Mundorf Gold sau, si mai bine V-Cap-uri de 700 USD bucata, transformatoare de retea de comanda (Hashimoto, Bando, Tango, Tamura, la alegere), fir de Ag, transformatoare de iesire de comanda, de la Lundhal in sus, cu ce miez si conductor de Ag se gaseste mai "bun", rezistente de top si tantal,potentiometru Alps, Noble,etc.

DIY-er-ul este un "specialist inrait", capabil sa-ti citeze cateva sute de teorii de marketing, cu valori ale ESR-ului, Ra-ului, raportului s/z, etc. a facut 2-3 amplificatoare, dupa scheme consacrate, dar dificile. Nu a inteles dece un canal nu canta, celalalt haraia, desi, EL nu a facut nici o greseala! Dar cu piese bune, va bate tot!!!!

TESTUL:

- aceiasi sursa, un CD-player mediu sa zicem 2-3.000 euro, nu calculator;

- aceleasi interconecturi, raport calitate/pret de bun simtz;

- aceleasi incinte: sa zicem 3-5.000 euro, cu sensibilitate de 92-93 dB/W/m

- aceleasi CD-uri, de test si obisnuite, cu si fara D.Krall!

- publicul: divers, DIY-eri si melomani, nu vad pana la sfarsitul testului ce aparate sunt in competitie!

Ce ziceti: va fi evidenta diferenta? Cat de evidenta? Va justifica, daca este aleasa varianta 2, diferenta enorma de pret a celor doua "scule"????

Care ar fi scenariile posibile?

Cred ca diferenta va fi numai estetica !

Normal ca va fi si o mica diferenta la sunet dar atat de mica incat sa nu justifice nici macar jumatate din suma alocata pentru varianta nr.2 !

Parerea mea este ca diferenta la sunet va fi de circa +10% ... 30% pe cand la pret va ajunge la raport de 1 la 100 daca nu mai mult !!!

[mișa]

Daca tot suntem off sa-mi zic si eu parerea: Sa nu uitam ca o mare parte din componentele scumpe sunt utilizate mai mult din ratiuni estetice. Explicatiile pentru necesitatea utilizarii lor sunt in schimb de asa natura incit sa se poata vinde la preturi uriase. Recunosc, si mie imi plac cum arata multe componente audiofile dar mi se face greata cind ma gindesc cite minciuni sunt spuse pentru a justifica pretul. Un singur exemplu imi vine acum in minte: acele cabluri de conexiune intre amplificator si difuzoare, mai groase decit un cablu de sudura, care sunt trecute printr-un elipsoid de lemn, cica sa inlature vibratiile. Evident sunt impresionante ca aspect, dar pretul e... nu am cuvinte. In cazul asta, credeti ca diferenta de sunet e mai mare de 1 la mie fata de un cablu normal dar sanatos (de 4mm2 de exemplu) de cupru?

 

edit: la asta ma refeream de exemplu: http://69.16.203.67/~audioalc/cabluri/aalscables.htm

 

Ca incepator risti sa cazi in astfel de capcane. Aceste produse sunt destinate unei alte clase de utilizatori.

[Kosmin]

Rog moderatorii sa i-a atitudine si sa incerce o noua abordare, multumesc .

Nu stiu cat mult depinde de mine(sau alt moderator) ce se discuta aici, in mare parte pot sa fac ordine, dar nu pot sa le sterg oamenilor intrebarile simple sau uneori acele fraze din care se intelege ca au nevoie de ajutor....Acum nu vreau sa par lupu moralist dar d-l. Vtp are dreptate fiindca multi abordeaza ceva complicat si uneori in fericitul caz in care ajung la final si nu le functioneaza montajul (de ce? , e oarecum simplu in majoritatea cazurilor lipsa de experienta isi spune cuvantul) abandoneaza si gata.Cu cititul pe internet iar e alta poveste ca si acolo sunt multe "incorectitudini" pe care multi le iau de bune dar la fel de bine sunt si lucruri demonstrate sau chiar lucruri de baza care pot ajuta pe oricine.Am observat ca si pe alte forumuri din afara se pun multe intrebari dar acolo am vazut ca oamenii se mai si documenteaza inainte, daca incepatorii de la noi nu citesc nimic si nu au cunostintele minime e greaseala lor ca se apuca de montajele cu tuburi si nu constientizeaza, macar un pic, ce vor sa faca.Ca sa inchei, nu numai la Tuburi->Audio se regasesc aceste "discutii sterile", daca ati fi intrat la amplificatoare de ex si acolo sunt multe intrebari aiurea.O sa mai las topicul asta pe aici vreo 1-2 sapt sa-l citeasca lumea, apoi se muta la bodega.

[hbi]

misa, am facut si eu citeva cabluri, dar in bucatile alea de lemn am bagat ferite. nici macar nu m-am gindit ca lemnele alea un rol, in atenuarea vibratiilor... sau cel putin nu m-a dus mintea, pina acolo! o zi buna!

[mișa]

Ei, e o mare filozofie aici.... Dar realitatea e ca aceste componente, cum ar fi cablurile din exemplul meu au si ele si pe drept cuvint cumparatorii lor. Daca as cumpara incinte de 50000 euro cum as putea sa le conectez cu un cablu de 30 euro... Trebuie sa iau unul cu filozofie in el (la fel ca incintele) de 1000 euro. E o alegere omeneasca. Ce mi ca dau 50000 sau 51000. Nu ca incintele ar face atita, dar daca am banii si-mi permit sa cumpar boxe scumpe ca asa vreau eu, sigur gasesc pe cineva sa mi le vinda si sa imi dea si accesorii pe masura. Nu? Aici e altceva decit pasiunea pentru muzica sau pentru un sunet pur. E mai mult sentimentul sculelor perfecte, care deja nu se mai masora in performanta ci in aspect si euro, si de ce nu, si parerea altor pasionati de genul asta. Nu vreau sa zic ca nu sunt performante, dar peste un anumit nivel, oricit de mult investesti, performanta nu mai are unde sa creasca.Cunosc fenomene extreme de genul asta si in alte domenii.

[bolek]

Alo, da' intreb si eu asa, ca "fermieru", urechile celor care platesc atata, sunt si ele mai speciale?! Nu de alta, dar ca sa ascult la incinte de 50 mii de euro, trebuie si urechile sa coste vreo 2-3-4 sute de mii nu !? Toate ca toate, dar vibratia cablului de la boxe poate doar cu un seismograf o sesizezi, nicidecum cu auzul...Iar cei care platesc zeci/sute de mii de euro pe sistem , sa se gandeasca la posibilitatea de a angaja trupa preferata respectiva sa cante live pentru ei, in cadru restrans, si sigur se va auzi mai bine decat ce asculta ei, la orice fel de scule ar avea ei acasa. Sau macar sa isi inchirieze un fotoliu in studioul din casa de productie respectiva, unde sunt conditii de auditie mai bune.Daca sunt dispusi sa dea bani cat un apartament pe calitate audio, parca ar fi decent ca banii sa ajunga si la cei care le incanta lor urechile nu?

[blue]

O mare vina este a celor care intai ar trebui sa caute , sa se documenteze , sa invete , SA PUNA MANA SI SA FACA un montaj de test fara sa intrebe in stanga si in dreapta , pentru ca numai daca experimenteaza castiga experienta .Mai mult , dupa ce pun 1000 de intrebari tampite , abandoneaza proiectul pentru diferite scuze patetice ....Ce sa mai faci in acest caz ?Si aveti dreptate : in afara de catva pasionati care lucreaza constant ( nu numai in threadul asta de tuburi ! ) , in ultima vreme seceta !

La acest lucru m-am gandit si eu, cand am deschis topicul, personal a-s avea rabdare sa raspund intrebarilor unor incepatori ,dar nu observ finalizari ci doar discutii si abandonuri. Temele sant numeroase, exista si altceva decat un SE cu EL84 tocat la nesfarsit, dar fara o documentare ,un minim de cunostiinte cu cine discuta si cu ce folos ?

[Vizitator viobio]

nu ma cred un destept cu multe posturi dar de la inceputul saptamimii am cam rarito cu netulde ce sa stau sa mi pierd timpul cu oameni care oricum nu inteleg nimic si singura lor preocupare este sa puna 1000microf pe filtrajul anodic la un final(asa au citit pe net,de ce pun ?nu au explicatie)singurul forum unde mai scriu ceva va fi de la vintage.....nu sunt increzut,laudaros sau mai stiu eu cum ma vad altii prin ce am facut pt multi am cazut cam de papagal!!!!!(asa se intimpla cind esti baiat bun)o sa tai si conducta de lampi ,socluri si altele(peste 300 de lampi si peste 500 de socluri ,toate gratis,o sa fac o lista cu numele celor care au beneficiat de ele si ce nu au facut cu ele)misa ai dreptate ,sunt un megapapagal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!