limitare.....

[Sharky]

tu citesti numai ultimul post?..ai vazut ce a scris "antevorbitorul" meu?Sau vrei sa spui ca ampliful citeste eticheta de pe spatele boxei? :lol:

[csl1131]

eu am citit.... da nu l-am mai corectat ca NU masura puterea boxei,ci eventual puterea care INTRA in boxe...si acum TOPIC :cum naiba pun si eu un comparator dintre tensiunea de la boxe si amperajul care il mananca... :?: care ma ajuta si pe mine :?:

[Vizitator ipacretzu']

M-am uitat la ce a vorbit lumea mai sus si e bine zic eu sa ne facem o idee asupra unei scheme bloc. 1. Daca nucleul ei va fi un microcontroller atunci compararea tensiunii si a curentului(convertit si el in tensiune) se va face prin soft si tot din soft se poate controla si amplitudinea semnalului de intrare cu schema pusa de csl1131 pe la inceput(aia cu operationale) controland Vgs-ul si scapand de toata partea de operationale de mai jos (A2,A3,A4).Treaba e ca o sa mai fie nevoie de un redresor, un ADC, un DAC si mai e de vazut ce mai trebe numai ca tre sa se bage cineva la scris soft-ul care se bazeaza; in rest eu zic ca varianta asta e cea mai buna.2. Daca se evita utilizarea unui microcontroller atunci e misto schema cu AO-uri pe intrare, are cam tot ce-i trebe(eu vad acolo un mini-preamplificator cu impedanta de intrare controlata de amplitudinea semnalului de iesire;) dar inca nu m-am gandit cam cum as face cu iesirea; oricum am sa revin ca e cam tarziu si nu vreau sa ma apuc sa indrug prostii pe aici.

[csl1131]

eu nu am lucrat cu microcontrolere,asa ca ma gandeam la ceva complet analog...la iesire as puta f simplu ca sa pun un comutator normsl si sa il pui la cati ohmi ai boxele...sau tot ceva de genul asta...dar vroiam ceva care sa se selecteze singur....limitarea aia o sa o fac sa limiteze pe la vreo 500mV sau ceva...ca si la 2 ohmi amp-ul sa dea puterea numai cea care o poate da fara a fi vreun risc pt el...si pe urma la 4 si 8 ohmi o sa amplific semnalul....vreau sa inverc varianta du comparatorl, pr ca si ala o sa trebuiacsa sa fie mult imbunatatit(pt ca imi e teama ca din cauza la defazaj,ca orice dif are asa ceva) sa nu sesizeze fals.....deci trebuie cumva sa faca o medie a semnalului pe o peroiada de timp.....ca sa nu am erori..adica sa creada ca e 2 ohmi si sa fie de 4,dau ceva de genul asta...ma gandesc ca daca iau tensiunea si o redresez si o filtrez cu un condensator ala o sa imi dea acea intarziere de care am eu nevoie...ca ala nu se incarca si descarca instantaneu...ma gandesc sa pun 2 astfel de comparatoare..unul pt 2 ohmi si unul pt 4 ohmi.dupa limitarea de la inceput pun un AO pe post de mic preamplificator, si la el controlez amplificarea prin marirea/micsorarea la reactia negativa...deci la 8 ohmi(vand nici un comparator nu e activat) am o anumita rezistenta, cand e cativat cel de 4 ohmi,atunci se mai pune in paralel cu rezistenta initiala o alta rezistenta, scazand castigul, iar cand se activeaza si cel de 2 ohmi mai se pune inca o rezistenta in paralel, aducand acol AO la o amplificare liniara,sau aproape liniara....(iar un comparator odata activat el va ramane activat pana la intreruperea tensiunii)

[Vizitator ipacretzu']

Vad ca vrei sa eviti microcontrollerul; nici eu nu am intrat in contact cu ele prea mult asa ca prima varianta cade.Deci am ramas cu schema la care ai pus link cu AO-uri la care e deja clara treaba; mai ramane de pus pe iesire cumva un comparator cum ziceai ca vrei; ideea la care m-am gandit e sa faci un comparator pe iesire cu o singura intrare si cu mai multe praguri tot cu AO-uri legate ca la un vu-metru, detectarea pragurilor(si implicit aclansarea releelor) sa se faca succesiv;acuma nu stiu daca o sa reusesti sa scapi de redresor si de un filtru mic vrand sa obtii cu zici tu un fel de "medie a semnalului pe o perioada de timp";

[csl1131]

ar mai fii o obtiune..da si asta e grea...ca sa fac o sursa de curent constant pe la vreo 20hz, sa zicem, sau oricum pe la o frecventa f joasa, si sa vad ce tensiune e pe difuzor..si in fct de asta sa imi dau seama daca e de 2,4,8...si asta ar merge ca sa fac nu numai la 2,4,su 8,ci si intre,luand in calcul si firele... pt ca fac nu cu comparatoare ci cu un mic amplificator,sau ceva...care in functie de ala sa imi regleze amplificarea la un AO .... sau un potentiometru comandat in tensiune...problema ar fii ca sa fac cumva sa imi ramana setarea respectiva si dupa ce semnalul nu mai e...(asta se face automat,inainte sa se deschida releul de conectare a boxelor, cu acea intarziere,care e destula ca sa isi dea seama circ meu pe cati ohmi sunt boxele, si sa regleze vol maxim care poate intra la intrarea la amplificator...)toate asta se fac f implu cu pic-uri, sau ceva de genul ala....firar sa fie de pic-uri..ca nu stiu sa lucrez cu ele..trebuie neaparat sa ma apuc de asa ceva....naspa ca nu mai am timp.. :cry: deci...aveti vreo idee cumva.. sau cine ma poate ajuta sa fac schema efectiva...

[xman]

In principiu este simplu.Ai nevoie de:-valoarea momentana a tensiunii de iesire;-valoare momentana a curentului pe iesire.Faci o conversie a curentului in tensiune.Te gandesti cam care ar fi defazajul maxim dintre cele doua marimi.O corectezi pe una cu valoarea defazajului.Le introduci intr-un comparator (grup de comparatoare) de precizie.Voila.Indicator de depasire a unei anumite sarcini.Practic, e mai complicat.Tot planuiesc sa fac o jucarie d'asta de ceva ani.Digital (uC sau DSP, no problem easy), n-am experienta.Analogic, now we're talking.Am si facut ceva schemulete dar inca mai am de lamurit ceva detalii.E destul de spinoasa problema.Un plus totusi. Ce vrei tu se poate usurel. Fii atent. La pornire ai o rezistenta mare in serie cu iesirea ( sa-i zicem 1K). Asta face ca sa avem curent constant. Dam la intrarea ampului un sinus intre 40Hz-15Khz. Tensiunea de iesire sa nu depaseasca 5V. Daca este vreo problema pe iesire (indiferent de frecventa), va aparea ca un impuls pe unul dintre comparatoare (presupunand ca ai mai multe).In functie de asta, te poti hotara (printr-o logica simpla) ce sa faci.Partea faina e ca asa poti proiecta o protectie trasnet a iesirii fata de suprasarcini si scurturi (tinand cont si de SOA finalilor).Iar in sarcina normala, fii atent. Pui la intrare un MUX de 4-8 canale dupa gust. Intrarile Muxului sunt conectate la undivizor rezistiv iar iesilrea la amp. Muxul este comandat de un numarator (down). La pornire este presetat pe 0 (adica fara atenuare). Un detector de clipping ii da impulsuri de atenuare (sa zicem 10%). La fiecare clip scade volumul cu o treapta de atenuare (stabilita de tine). Daca folosesti comparatoarele sarcinii de pe iesire, acestea pot comanda direct o atenuare de 50% daca pui boxe de 4 in loc de 8 sau de 90% dac pui de 2.Ti-as da mai multe detalii (practice, scheme, cugetari) da tare mi-e greu sa desenez acum o scemulita (MSPaint anyone, nope, ah, powerpoint) si sa o pun pe site (de fapt nici nu stiu cum).Daca vrei mai mult, cred ca pe mail se poate mai usor cu atasamentele.Numa bine.

[csl1131]

nu are cineva un documen despre comparatoare, sau ceva...???

 

Asa ma gandeam sa iau tensiunea si curentul ....

 

si astea 2 tre sa le compar...adica sa vad de cate ori e una mai mare decat cealalta....

 

 

asta asa in mare....

 

ca nu pot pune o rez de putere ca sa imi cada tensiune pe ea suficient de mare ca sa pot sa deschid dioda aia....

 

dioda cred ca o sa o inlocuiesc cu un tranzistor..care sa imi amplifice tensiunea..si pe urma sa pun condensatorul ala....

 

 

acum daca tensiunile sunt ale..cum mai vine comparatorul..???

[xman]

Poti pune serie o rezistenta de 0,1ohm de pe care amplifici semnalul cu un operational (sau tranzistor, e mai simplu cu operational). Apoi redresezi tensiunea asta prin ce mijloc vrei.Din Uiesire faci un divizor si redresezi si tensiunea asta.Acum...SUSPANSAstea doua tensiuni le poti duce la intrarile unui operational, una la intrarea "+" iar cealalta la intrarea "-". Ai realizat astfel o diferenta a celor doua tensiuni.Pana aici nimic nou. Acum ai o singura tensiune (fata de masa), care o infigi in goarna la un comparator (sau mai multe).Ex, poti seta din divizorul reglabil ca tensiune diferenta sa fie de 2Vcc (ca sa nu o facem chiar 0V) la o sarcina de 8ohm. La o sarcina mai mare, aceasta tensiune va creste direct proportional cu cresterea sarcinii.PSDa, stiu intotdeauna dau solutii complicate.

[csl1131]

am inteles ce ai spus..nu e mare "branza" dar asta merge numai la un anumit volum...pt ca la un volum mai mare o sa fir diferenta mai mare intre cele 2 valori, si nu o sa mai arate ce vreau eu...asta inseamna ca la intrare sa fac eu la inceput un mic volum, un sinus, sau ceva, de volum cunoscut, si sa compar alea...iar daca fac sinus la intrare atunci pun si o rez pe iesire ff mare, si asa am un generator de cur constant..si masor tensiunea pe boxa, si vad ce tens e ..deci tens aia o bag direct la un comparator...

[xman]

asta merge numai la un anumit volum...pt ca la un volum mai mare o sa fie diferenta mai mare intre cele 2 valori, si nu o sa mai arate ce vreau eu...

Huh ?Adica la volum mai mare o tensiune o ia mai repede ca cealalta ?Cred ca glumesti !!!Ucrt=Isarcina*RtransformareUtens=K*UlaborneledeiesireRtransformare este cea de 0,1ohmK este un factor intre 0 si 1 pe care il reglezi tu din semireglabil sau il calculezi astfel incat tensiunea de iesire pentru o sarcina de X ohmi sa fie aproape (sau chiar) egala cu caderea de tensiune datorata curentului prin sarcina amplificata.Eu ti-am spus sa dai un mic offset intre cele doua tensiuni la o anumita impedanta de iesire pentru sa nu avem un comparator confuz la o trecere prin zero si sa avem tot timul o tensiune foarte mica (de ex 0,1V la bornele de comparatie).Atunci tensiunea diferentiala ar fi C*Tensiunea de iesire unde C este CONSTANT.Cu offsetul avemUdiferentiala=C*Uiesire+UoffsetDaca sarcina scade de 2 ori, curentul creste de 2 ori si caderea de tensiune creste de 2 ori, iar Udiferentiala va creste liniar.Sau ca sa fie si mai simplu, legi frumos cele doua tensiuni la bornele de intrare ale unui comparator si gata. Asta e.Nu stiu cum sa atasez o poza cu niste explicatii ca ar fi de 1000 de ori mai simplu asa.PSSau da-mi email-ul tau pe PM si iti trimit scema/explicatia cu formule dac vrei.Voi face astazi acassa niste foi de calcul in Mathcad pe care le voi exporta ca Gif si ti le voi trimite pe mail daca intre timp il aflu sau aici daca cumva printr-o minune imi dau seama cum.Sanatate.

[csl1131]

mail: [email protected]

 

Huh ?

Adica la volum mai mare o tensiune o ia mai repede ca cealalta ?

Cred ca glumesti !!!

vreoiam sa zic ca diferenta dintre ele o sa fie mai mare...

 

adica daca ai la iesire 12V pe 4 ohmi ai aprox 3A si deci 0.3V pe 0.1 ohmi.. si deci diferenta intre cele 2 e de 11.7V

 

si daca sunt 8V la ieisre ai 0.2V pe rez aia si deci ai 7.8V diferenta dintre ele...

 

si deci nu prea merge un comparator pe diferenta..ca nu stii la ce volum..trebuie sa ai si un vol fix la iesire ca sa arate corect...

[xman]

S-ar putea sa nu ma fi inteles sau eu vorbesc prostii.

Mai citeste odata ce-am scris de la prima mea interventie.

 

NU SE COMPARA DIRECT CELE DOUA TENSIUNI !!!!!!!

 

Daca tu poti compara mere cu ceapa atunci da.

Prima data trebuie sa le aduci la aproximativ aceeasi valoare pentru sarcina dorita, asa cum apar in poza ce ti-o voi trimite pe mail. In acest caz, diferentele vor fi dupa a doua zecimala, oricum chiar nu mai conteaza.

[Vizitator TheOne]

desii nu credeam ca ar exista un amplificator care sa comute tensiunea de alimentare in functie de impedanta boxelor el exista si anume SU-V505 de la TECHNICS este de prin 80 .... il aveam pe acasa si am masurat tensiunea pe el cu niste boxe de 4ohmi odata si era +/-42V apoi am mai masurat cu boxe de 4 ohmi si am avut +/-50V asa mi-am dat seama :o distanta dintre masuratori a fost de 1 luna deci va dati seama ca am fost putin ne lamurit la inceput :lol: pe el zice "COMPUTER DRIVE NEW CLASS A " este pe tranzistori cate 2 pe canal .

[one]

Cum ai masurat tensiunea pe el?

Nu cumva ai masurat alimentarea in timpul functionarii?

Nu cumva scadea tensiunea in functionare, atunci cand amplificatorul consuma mai mult? Am vazut ca se intampla la unele amplificatoare.

Daca nu, probabil ca are intr-adevar un circuit de comutare, pentru ca este perfect posibil.

 

Parerea mea, in legatura cu "limitarea", in functie de impedanta difuzorului:

* un difuzor cu impadanta 4 ohmi functioneaza cu un curent mai mare si tensiune mai mica si un difuzor cu impadanta 8 ohmi functioneaza cu un curent mai mic si tensiune mai mare.

* adaptarea amplificatorului la impedanta sarcinii are ca scop reducerea puterii disipate pe tranzistorii finali.

 

Solutie:

schema de mare eficienta. Aceasta are 2 variante: una in care se comuta 2 tensiuni de alimentare, in functie de tensiunea pe sarcina. Exemplu: aplicatia de mare eficienta a TDA7294, din datasheet. Cealalta varianta este asemanatoare, dar o parte din putere este disipata de tranzistoare montate in serie cu finalii. Reglarea tensiunii se face continuu, nu in trepte, ca in prima varianta.

Aceste 2 variante asigura pastrarea unei diferente nu prea mari de tensiune intre puterea de varf la un moment dat si tensiunea de alimentare, pentru a pastra in limite rezonabile puterea disipata de finali.

 

In cazul boxelor pe 4 ohmi, tensiunea pe difuzor nu creste prea mult, astfel incat prima varianta comuta pe tensiunea mai scazuta, a doua varianta mentine alimentarea la o valoare constanta, peste tensiunea de varf.

In cazul boxelor pe 8 ohmi, creste tensiunea pe difuzor, deci prima varianta comuta pe tensiunea mai mare, a doua varianta lucreaza cu tensiune constanta peste valoarea de varf (sau la momentul resp.)

 

Daca se doreste reducerea puterii maxime prin divizarea semnalului de intrare, in functie de impedanta difuzorului, iata cum vad eu o solutie.

Se conecteaza la iesirea amplificatorului un montaj care contine un traductor de curent si un divizor de tensiune. Divizorul de tensiune ia o parte din tensiunea pe difuzor, sa zicem numai alternanta pozitiva. La o tensiune pe difuzor, sa zicem de 12V, ia 1.2V. Traductorul de curent este un transformator de curent (bobinat) sau, mai simplu, o rezistenta de 0.1ohmi cu un amplificator operational care sa amplifice semnalul si sa ia numai o alternanta. Sa zicem ca la un curent de 2A, tensiunea pe rezistenta este 0.2V. Amplificata de 60ori, inseamna 1.2V.

Am ales aceste valori: la o tensiune de 12V si o intensitate de 2A, puterea este 24W (puterea este bineinteles instantanee). Rezistenta de sarcina este 12V / 2A = 6 ohmi. In acest caz, tensiunile celor 2 elemente: traductorul de curent si "traductorul" de tensiune sunt egale.

Ce se intampla daca sarcina este 4 ohmi? Tensiunea pe difuzor va scadea si curentul va creste, deci traductorul de tensiune va avea o valoare la iesire mai mica decat cel de curent. Cand sarcina are 8 ohmi, traductorul de tensiune va avea o valoare la iesire mai mare decat cel de curent. Cu un comparator, se compara cele 2 marimi si se alege regimul de functionare corespunzator.

 

In general, un amplificator are castig fix de tensiune, deci:

daca s-a pus la inceput problema nu pentru a proteja finalii, ci doar pentru a comuta nivelul puterii astfel incat sa nu depaseasca o anumita valoare, atunci trebuie controlat doar curentul pe sarcina, caci tensiunea depinde de nivelul tensiunii de intrare si amplificare.

Curentul pe sarcina se poate masura direct, punand o rezistenta in serie, sau cu o rezistenta serie pe alimentarea generala a amplificatorului, chiar si un transformator de curent la iesirea din transformatorul de alimentare.

Cand curentul depaseste o anumita valoare... etc.

Pentru cei care nu stiu cum arata un transformator de curent: e un mic transformator, care are in primar o spire, sau ca o bobina prin centrul careia trece cablul cu curentul de masurat. Se gasesc la http://www.conexelectronic.ro/content/c ... urent.html sau pot fi recuperate din surse de calculatoare, pot fi chiar construite pe un tor de ferita cred. Transformatorul de curent are o sarcina mica, 50-100ohmi, nu se masoara tensiunea in gol.