6P3S in schema SE

[Vizitator]

Etajul de preamplificare SRPP cu 6H8C din schema asigura un atac mai mult decit suficient as zice chiar prea mare(spuneti_mi va rog ce tensiune aveati in anodul triodei dinspre masa?), referitor la consum pe anod mai bine zis curent de repaos Ia0 depinde de tensiunea de alimentare cei 70mA ar fi valabili undeva la Ua=260_270Vcc. si un Ra de cca 3k7_4k in primar.PS toata dizertatia sustinuta de sebi_c in ceea ce priveste distosiunile si linearizarea curburi in PP este adevarata inclusiv cea referitoare la PP clasa A,singura clasa de amplificatoare cu tub unde se poate emite cu certitudine pretentii de HIGH-END chiar daca randamentul este scazut(cele doua curbe se compun vectorial rezultanta fiind o dreapta rectilinie)in configuratie UL cu un traf bun armonicile pare dispar aproape cu desavirsire.Dar noi eram totusi in clasa A SE si discutia plecase de la fcon care sa plins ca nu a putup obtine in aceasta clasa cu un 6P3S mare lucru ca putere!, ba din contra rezultatele pe care le_a avut au fost sub asteptari si EL84, TRIMETEREA FACINDUSE CATRE PUTERE daca am inteles eu bine?.Rog pe sebi_c sa deschida un subiect PP clase.... ca sa putem discuta si aspectele invocate de el.

[sebi_c]

Valderama, ai facut un test bun acolo! Cred totusi ca sunt cam 5W, dar precis ai distorsiuni pe la 5..6%. Transformatorul isi face treaba bine, dar lampa are totusi problemele ei datorate caracteristicii de transfer. Observ ca ai mers destul de la limita!

Interesant era daca ne spuneai si ce curent ai prin tub fara semnal si raportul de transformare.

Interesant ar fi un test cu 6P15P (am destul de multe). Vad ca are o caracteristica de transfer foarte buna in comparatie cu 6P14P (EL84) si cu 6P3S. Un alt rus, N.V.Onoufriev, a construit un tube tester pe computer si a facut grafic la 6P15P si a vazut ca seamana destul de bine cu EL84 (eu zic ca la curenti mici sunt ceva diferente). A se vedea la:

http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6p15p.htm

 

Valderama, putem sa facem si comparatii vis-a-vis de SE. De ce optam pentru PP sau SE? Parerea mea!

[fcon]

...discutia plecase de la fcon care sa plins ca nu a putup obtine in aceasta clasa cu un 6P3S mare lucru ca putere!, ba din contra rezultatele pe care le_a avut au fost sub asteptari si EL84, TRIMETEREA FACINDUSE CATRE PUTERE daca am inteles eu bine?

Este exact! Puterea obtinuta a fost mult sub asteptari, in conditiile in care am incercat sa tin lampa in parametri de catalog, iar ca transformator de iesire l-am folsit pe cel din radioul Chaika, dedicat pentru 6P3S.

Etajul de preamplificare SRPP cu 6H8C din schema asigura un atac mai mult decit suficient as zice chiar prea mare(spuneti_mi va rog ce tensiune aveati in anodul triodei dinspre masa?)

Voi masura tensiunea cand ajung acasa; acum nu imi amintesc.

 

Referitor la preferinta pentru SE sau PP, eu, cel putin, m-am ghidat dupa afirmatia urmatoare:

"The Spectrum of masking of Distortion by the Human ear is the same as the Harmonic Spectrum of an IDEALISED triode operated as power amplification stage. With a classic directly heated triode being one of the most linear triodes ever designed, the harmonic produced will be indeed such that it is completely masked by the Ear until we reach the (hard) clipping Point, assuming sufficient sensitivity in the Loudspeaker.". - Torsten Loesch (http://members.chello.nl/~m.heijligers/ ... pdrive.txt - un articol extrem de interesant).

 

Personal, consider ca functionarea unui aparat care reproduce sunetele trebuie sa urmeze caracteristicile de receptie si interpretare ale urechii umane/sistemului nervos.

 

De asemenea, este vorba si de preferinte: pana in acest moment, sunetul unui SE mi se pare mai bun decat al unui PP.

[Vizitator]

PENTRU sebi_c Mai exact 5,6w dar daca ai fi citit postul integral ai fi remarcat ca nu am sarcina adegvata (prea mare)ca sa sug (transfer corect)toata puterea din tub catre sarcina,la capitolul distorsiuni asa este chiar ceva mai mult avind in vedere si neadaptarea,cit priveste Ia0=64mA in ceea ce priveste raportul 3000/143(pt EL84,143 cu ceva prize)Comparatiile parerea mea nu fac obiectul subiectului(Poate daca sar fi numit "Dezavantaje_Avantaje,SE_PP sau ceva de acest gen).Daca vrei sa iti faci semnul cruci uitate la acest subiect sa vezi ce face acel traf(dedicat EL84)" Amplificator cu 6P14P (EL84) ".

[sebi_c]

Valderama, asta e, eu am zis pe-acolo, nu am precizat cu exactitate (am zis circa)! In rest, putina toleranta nu strica, mai ales ca am exprimat o parere motivand ca PP este mai interesant pentru mine in comparatie cu SE. Altfel, imi cer scuze pentru ca te-am deranjat intr-atata incat sa-mi atragi atentia!Cat despre afirmatiile lui Fcon, sunt de acord ca fiecare poate sa motiveze ceva asa cum ii place! Ma indoiesc ca cineva a ridicat toate caracteristicile urechilor. Ziceam si eu asa, ca o referinta cat de cat acceptabila e ca amplificatorul sa fie cat mai liniar pentru a reda un ansamblu de sunete, altfel le cam amesteca!

[Vizitator]

...e ca amplificatorul sa fie cat mai liniar pentru a reda un ansamblu de sunete, altfel le cam amesteca!

Sper sa ajungem si aici,eu am expus deocamdata numai chestiuni legate de putere pentru ca aici am avut mari contradictii(stii exista si o emisiune "demolatori de mituri" cam asta am vrut) Tot ce am prezentat este in bucla deschisa(fara reactie negativa)Tu mereu introduci termeni suplimentari fa te rog un subiect, iti promit ca particip la el cu placere chiar daca vom fi de acord sau in dezacord pe anumite chestiuni, orice disputa poate lamuri ,sau nu, anumimite lucruri eu personal nu voi introduce termeni suplimentari si voi posta strict la subiect.Nu i_mi propusesem deocamdata sa discut de linearitate,desigur ca o voi face cind se va ivi ocazia, mai ales ca sint in acord cu ce sustii(sint adeptul linearitati maxime,cit mai extinse cu putinta mai ales la capetele benzi si cu predilectie la capatul inferior de unde de alfel provine si amploarea sunetului) Nu le amesteca! le atenueaza si schimba faza mult,bine sint convins ca stii lucrurile astea dar am vrut sa te fac atent la exprimare.Desigur o pierdere de citiva decibeli in tensiune la capetele benzi exprimate,reprezinta mult mai mult in putere.

[fcon]

Cat despre afirmatiile lui Fcon, sunt de acord ca fiecare poate sa motiveze ceva asa cum ii place! Ma indoiesc ca cineva a ridicat toate caracteristicile urechilor.

Studiile de psiho-acustica dateaza din anii '40-'50 (pana acolo am ajuns eu, cel putin)!

Sunt fundamentate pana la Dumnezeu, insa iata ca inginerilor proiectanti de aparate li se cam rupe (fara absolut nicio referire la persoanele de fata!)!

Toata lumea alearga dupa caracteristici electrice, de parca sunetele ar fi ascultate de aparate, nu de oameni...

Iata cum o caracteristica considerata gresit hi-end, dispretuita de multa lume, naturaletea, nici nu este inteleasa, nici bagata in seama; ii tot dam inainte cu TDH-uri si alte alea, de parc-ar fi Sfantul Graal al acusticii/electronicii.

Pana si natura noastra analogica si lumea, mediul in care traim, sunt ignorate si se tot da inainte cu dijitalu' si felul in care curge, sta sau se-ntoarce curentul in fiare, astfel incat pornim de la premize gresite sau, hai sa spun altfel... este o logica frumoasa, pe o baza falsa.

Daca unii doresc sa-si nege fiinta si felul cum este ea construita, fie din ignoranta, comoditate sau spirit de fronda, astea le consider doar o manifestare a inconstientei tineretii si le accept, ca un lucru inerent, caracteristic.

Cu ceea ce nu sunt, insa, de acord, este ca specialistii in electronica sau cei in devenire sunt atat de obsedati de ce-au invatat/experimentat, incat uita de integrarea cunostintelor lor in natura umana, cea careia toate ar trebui sa ii fie subscrise.

 

Da... ceea ce spun este si filozofie si off-topic, insa toate acestea, pe masura ce invat si experimentez mai multe, ma mahnesc si mai mult, deoarece tindem sa nu vedem padurea, din cauza copacilor...

 

Scuzata-mi fie interventia si tin sa precizez, inca o data, ca nu fac referire la persoanele angrenate in discutie. Din cand in cand, cateo referire sau lipsa unei idei imi zgandare sensibilitatea si-atunci le mai zic si eu...

[sebi_c]

Pentru ca tot ai deschis discutia, si ca aici e tema ta, am sa spun ca nu degeaba lumea se straduieste sa faca amplificatoarele liniare decat pentru a asculta ceva ce este apropiat de real. Atata timp cat nu-mi trebuie sisteme care sa acordeze cea ce spui tu la caracteristica urechii mele nu cred ca trebuie sa-mi fac altfel sa sune amplificatorul meu!Vrei sa auzi bogatia de sunete a unei orchestre, fa un sistem liniar. Vrei sa auzi mixaje (produse de modulatie), fa un sistem neliniar.Tuburile mai adauga si o dinamica excelenta si probabil si alte calitati subiective(cazul meu) la un sistem liniar. Asta e, nimic mai simplu!

[blue]

Discutia ,cred ca este nesfarsita, daca mai adaugam pe langa amplificatorul cu tuburi, liniar si sarac in distorsiuni, boxele care teoretic, au aceiasi imendanta cu amplificatorul dar practic nici vorba ,impendante acustice contradictorii, etc !

[danzup]

Rezultate la Ua = 250V , Ia = 57mA , Rk = 240 ohmi , traf facut de Dj_dog (2000 spire primar 0,18/100spire secundar 0,8) rezistenta de sarcina 8ohmi ( 2 rezistente bobinate de 4 ohmi/20W in serie ) schema lui dar in varianta pentoda adica deconectata grila 2 de la anod si polarizata la circa 210V .

http://i42.tinypic.com/359ih6b.jpg

http://i41.tinypic.com/2z9ck1y.jpg

http://i42.tinypic.com/14ioowj.jpg

http://i43.tinypic.com/vsp6vc.jpg

http://i43.tinypic.com/vsp6vc.jpg

Dupa cum vedeti 5,5W inainte de a incepe limitarea .

E bine ?

Tensiunea la iesire pe 8 ohmi ajunge la 6,3V inainte de limitare , cu limitare a urcat tensiunea la iesire pe sarcina pana la 7,2V !!!!!

Calculati voi puterea ....

[danzup]

In seara asta am sa testez si conexiunea trioda la lampa final .Am sa postez rezultatele .

[Vizitator]

Rezultate la Ua = 250V , Ia = 57mA , Rk = 240 ohmi , traf facut de Dj_dog (2000 spire primar 0,18/100spire secundar 0,8) rezistenta de sarcina 8ohmi ( 2 rezistente bobinate de 4 ohmi/20W in serie )

Daca Ia0=57mA mai poti mari acest curent pina la 72_74mA(micsorind usor Rk) vei mai obtine o crestere de putere de cel putin 1W(mai mult cu siguranta) pina in limitare fara sa pui in pericol tuburile.(6P3S clasa A SE trebuie sa lucreze cu 72mA in ANOD cind este alimentat la 250V chiar un pic mai mare acest curent pentru ca mai avem o cadere de tensiune pe rezistenta primarului in cc plus tensiunea ce se formeaza in catod pe Rk,rezultind astfel o tensiune anod_catod aprox 230v lucru care permite fara probleme chiar 80mA prin anod in repaos astfel curentul modulat din anod va varia in plaja 0mA_160mA adica efectiv 56mA,in situatia Ia0=57mA curentul efectif prin sarcina este mic 40mA avind in vedere ca putera(Po) pe sarcina (Ra)in anod Po = Ra x Iaef xIaef se va produce cresterea de putere care spuneam). Sarcina ta in ANOD este in principiu 3k5,astfel 3500 x 0,04 x 0,04 = 5,6W DACA refacem calculul pt ce am spus ar fi 3500 x 0,056 x 0,056 = 10W in situatia 72mA ar fi 3500 x 0,051 x 0,051 = 9W (puterile astea apar in primarul trafului ,ce ajunge in secundar este o alta poveste ,ele ar ajunge in totalitate in secundar daca traful ar fi ideal) bine no sa se intimple chiar asa datorita transformatorului, dar oricum va fi o crestere semnificativa de putere, atit ca ai sirma cam subtire in primar,cei drept adegvata oarecum pentru 57mA.Eu personal folosesc acest diametru 0,18 pt EL84 si in acest caz cu Ia0=40mA si Ua=310_340V la 250V(Ia0=48_50mA) ma duc chiar la EL84 undeva la o,22_0,23 in primar.,mai indicat pt cazul tau ar fi fost 0,25_0,28.

[danzup]

Alimentare cu smps pentru ampliful asta :

http://i44.tinypic.com/6ooile.jpg

http://i44.tinypic.com/30vyvbs.jpg

http://i41.tinypic.com/fmlw6t.jpg

Am reparat o sursa de pc si apoi am modificat-o ca sa scoata 6,3V pentru filamente si 210V pentru anodica .

Sunetul cu smps este mai bun decat cu alimentarea cu transformator !!!!

(cei care nu cred ii astept sa se convinga cu propriile urechi !)

[blue]

Vizualizeaza cu un osciloscop diferentele de reziduu pt. cele doua alimentari si vezi cum arata la -60 dB !

[danzup]

Vizualizeaza cu un osciloscop diferentele de reziduu pt. cele doua alimentari si vezi cum arata la -60 dB !

Nu am facut testul asta deocamdata . Am sa-l fac .In alta ordine de idei urechea mea a decis : se aude mult mult mult mai bine pe schema asta alimentat cu smps decat cu traf clasic . Mai mult cu smps nu am brum deloc !Cu traf desi ajunsesem la 1000uF pe anodica tot se aude ceva brum (foarte foarte putin).O alta observatie : campul electromangnetic al trafului da inductie in cablurile boxei (cred ca sunt peste 96dB boxele) cand sunt lampile reci se aude traful foarte putin in boxe ...Cand pun smps- ul nu se aude nimic !Modificarea a fost simpla : am desfacut traful pe ferita si am mai bobinat 2 x 30 spire in continuare , pentru anodica .Si am marit tensiunile ca cea de 5V sa devina 6,3 V pentru filamente .