Reconditionare orga veche

[silent_light]

Am nevoie de ceva sfaturi in legatura cu orga veche pe care vreau sa o reconditionez.

Am postat aici pentru ca nu stiam unde sa postez,sper ca nu gresesc,si poate s-a mai confrunta cineva cu astfel de probleme.Am cautat dar nu am gasit mare lucru

Vorbesc despre un VISCOUNT C.180 Grande classe si SOLINA A200

Nu m-ar mira sa nu fi auzit nimeni de ele, momentan ma ocup numai de prima...

Problema consta in nefunctionarea corecta a doua note (LA si Do#).

M-am uitat in graba si pot sa spun ca in interior sunt 12 module cu notele(fiecare modul o nota)

--de-acolo fiecare nota e divizata in 5,

--adica cinci octave sus si 5 jos,in total (12*5)+ultima clapa (ultimul DO care evident deriva tot din DO-ul de baza)=61 clape sus si 61 jos(2 seturi de clape)

La apasarea oricarei clape reprezentand nota LA respectiv DO# se aude doar un "clipocit",

--o pocnitura usora se aude la actionarea clapei cat si la eliberarea ei

>>in total sunt 20 clape cu pricina.

Eu m-am gandit ca problema sa fie la nota care porneste spre divizor,poate gresesc...

M-am uitat cu atentie si la module dar nu pare nimic ars sau deteriorat fizic,m-ar interesat cum as putea verifica fiecare modul sau unde sa ma uit mai exact ce sa verific.Nu am nici cea mai mica idee despre localizarea defectului

 

O sa revin cu detalii si poze.

[zal]

Deci sînt 12 oscilatoare urmate fiecare de divizoare de frecven??. Se poate verifica func?ionarea lor, cel mai simplu cu o sond? de ascultat, f?cut? dintr-o casc? înseriat? cu un condensator de cî?iva uF ?i o rez de 1-2,2k (ca s? nu încarce exagerat ie?irile oscilatoarelor). Un fir la mas? ?i altul folosit pe traseul de semnal.

[silent_light]

Later edit:Fiecare nota are o anumita frecventa, frecventa notei este generata in modulele alea de care vorbesc dar am observat ca si divizorul tot acolo este pentru ca fiecare modul are exact 11 conectori (alimentare+semnalul divizat in 10. DOAR CRED CA ASA ESTE nu sunt 100% sigur).Ori este problema la:1) generare semnal (adica inaltimea/frecventa sunetului notei) si eventual divizorulsau2)alimentarea modulului.Oricum as privi defectul ,nu am idee de la ce provine pocnitura usor auzibila (condensator umflat/strapuns,tranzistor,rezistenta slabita sau chiar arsa,etc).Inca ceva:Daca as schimba modulele intre ele, cel presupus defect cu cel bun,sunt sanse sa distrug si pe cel bun ???Sunt ceva riscuri?Exemplu:in loc de SOL sa pun LA si in loc de la LA sa pun SOL.

[miron1947]

Verificati comparativ tensiunile pe pinii integratelor valide cu cele nefunctionale si poate scrieti si denumirea lor.

[em2006]

Modulele sunt identice, se pot inlocui unul cu altul, ceea ce difera este frecventa oscilatorului pilot pentru lantul fiecarei note. Lantul unei note este simplu, oscilatorul e acordat pe frecventa cea mai inalta si dupa el urmeaza un numar de divizoare de frecventa identice. Acestea divizeaza frecventa cu 2 (circuite bistabile) si la iesirea fiecaruia din ele se obtine acelasi ton cu o octava mai jos. La un instrument cu 5 octave lantul fiecarei note trebuie sa contina cel putin4 divizoare de octava, dar de obicei sunt mai multe. In cazul orgilor folosite de regula in biserici, cum e cazul la Viscount cu 2 manuale, numarul de divizoare e mai mare, poate 6..8, tonurile cu frecvente mai ridicate decat cele corespunzatoare octavei superioare a claviaturii instrumentului fiind folosite ca armonici superioare de ordin par, avand un aport considerabil la timbrul ("culoarea") sunetelor.In cazul tau, depanarea e simpla, poti schimba modulele intre ele, cum te-ai gandit, dar n-are nici un rost.Practic, e mai bine sa procedezi in felul urmator:-Identifica semnificatia pinilor conectoarelor, acestea fiind identice, e usor de constatat care sunt pinii de alimentare.-Masori cu un voltmetru tensiunea de alimentare (probabil 12v) la unul din modulele bune, vezi daca ai aceeasi tensiune la toate modulele, s-ar putea ca cele 2 module reclamate sa nu primeasca tensiune, ori sa fie lipsa de contact in conectoare.-Daca modulele defecte se alimenteaza, defectul e aproape sigur in oscilatoare, de vreme ce lipsesc toate tonurile din lant. Probabil ca divizoarele sunt OK, dar daca totusi intreruperea lantului e in acestea, trebuie sa cauti in cele situate imediat dupa oscilator.Demonteaza unul din modulele defecte si pune o poza cu cele 2 fete, ca sa-ti pot da mai multe detalii.

[em2006]

...Oricum as privi defectul ,nu am idee de la ce provine pocnitura usor auzibila (condensator umflat/strapuns,tranzistor,rezistenta slabita sau chiar arsa,etc)....

Pocniturile in acest caz sunt normale, ele sunt generate tocmai de catre circuitele de compensare, destinate sa le elimine in prezenta semnalelor. Dupa remedierea defectelor, cand vor apare semnalele normale pe sinele colectoare ale claviaturilor, pocniturile vor disparea, sau cel putin se vor atenua pana la nivelul celor care apar pe lanturile in functiune, pentru ca exista la orice instrument din generatia respectiva, dar sunt mascate de tonuri, o ureche versata le poate sesiza in anumite registre.

[silent_light]

Alimentarea e undeva la 50V nu stiu exact daca e simetric sau asimetric...(are un condensator "sanatos" de 4700uf/63VDC pe alimentare)Partea de amplificare e cu 2* 2N3055 cu radiatoare nu prea mari...O sa indentific alimentarea oscilatoarelor,poate se si vede pe modul cand este privit din spate,asta m-ar scuti de ceva bataie de cap...

[miron1947]

Sageata albastra,poate 4700pF(4,7nF).Verificati tensiunile pe tranzistorul de langa bobina(oscilatorul),comparativ cu cele ale unui modul functional.Acesta.[attachment=0]untitled.JPG[/attachment]P.S.Ati verificat daca nu au cumva contact imperfect in conector,modulele?

[silent_light]

Am schimbat oscilatoarele intre ele,nu s-a ars nimic .Concluzia : sunt 100% sigur,defectul este acolo in oscilatoare !Sunt metode de-a verifica fiecare componenta separat cand nu este in functiune ? (sa vad care este ars,rupt,etc,am la indemana un multimetru... )Sau mai bine as incepe sa schimb tot din oscilator in afara de bobina care produce frecventa respectiva... Cateva detalii : mentionez ca la note/frecevente inalte , oscilatoarele defecte functioneaza chiar foarte bine doar ca la volum foarte mic...cand vine vorba de frecventele din centru si de la centru in jos adica cele foarte joase nu se mai aude nimic doar o pocnitura foarte slaba...Sunt sigur ca nu se mai gaseste BC173B,in caz ca va trebuii sa il schimb imi puteti recomanda va rog ceva echivalent ... ?

[miron1947]

mentionez ca la note/frecevente inalte , oscilatoarele defecte functioneaza chiar foarte bine doar ca la volum foarte mic.

Verificati condensatoarele,punand in paralel unul de valoare apropiata(tinut cu mana pe placat) si vedeti daca si unde apare o modificare de comportament.

Incepeti cu acesta.[attachment=0]C.JPG[/attachment]

[em2006]

Pozele nu sunt prea clare, din exploatarea lor a iesit totusi ceva:[attachment=0]viscount1.jpg[/attachment]

[em2006]

Alimentarea e undeva la 50V...

Eu nu cred asa ceva. Tensiunea de alimentare a placii cu oscilatorul si si divizoarele nu cred ca e mai mare de 12V. In poza pe care am postat-o mai sus am indicat bornele prin care se alimenteaza divizoarele de pe placa, poti masura acolo cu un voltmetru, sa ne spui si noua.Daca vrei o schema, pune o poza clara cu zona oscilatorului, de preferat pe fond monocolor (modelul fetei de masa e mai puin important in acest caz).

[em2006]

Schema modulului, rezultata din informatiile postate pana acum, este:[attachment=0]viscount2.png[/attachment]Lipsesc cateva detalii in zona oscilatorului, unde pozele n-au fost prea clare.Am numerotat bornele conectorului de la 1 la 11 in ordinea de pe cablaj, borna 1 fiind cea unde se leaga minusul alimentarii (masa).Am presupus ca la borna 11 se leaga iesirea unui generator de frecv foarte joasa, care va modula frecventa oscilatorului (vibrato), aceasta borna e legata cu o rezistenta in baza tranzistorului oscilator.Pe borna 10 se aplica plusul alimentarii, tensiunea se poate masura la un modul in functiune, fata de borna 1 (minus). Eu presupun ca nu e mai mare de 12V.

[silent_light]

Q1 - BC173B (am nevoie de un echivalent, vreau sa il schimb) -o sa verific tensiunea la borneQ2..Q15 - BC238B 7427 nu stiu ce inseamna numarul acela (7427)C6,C7,C10,C11,C14,C15,C18,C19,C22,C23,C26,C27,C30,C31 -4700 uf dar sigur sunt 4700 pfC4,C5,C8,C9,C12,C13,C16,C17,C20,C21,C24,C25,C28,C29 - 2,2 nf/k sau 0022K 250R7,R8,R12,R13,R17,R18,R22,R23,R27,R28,R32,R33,R37,R38 - 33KOhm cred ca 10% tolerantaR36,R35,R31,R30,R26,R25,R21,R20,R16,R15 - 4,7KOhm sau 80 4k7CR11,R10,R6,R5 - 2,7KOhm 5% tolerantaR34,R29,R24,R19,R14 - 1,4 KOhmR9 - 2,6 KOhmAm masurat toate rezistentele ,nu am gasit nici una arsa sau defectaPentru cele de 4,7Kohm am masurat in jur de 4,62 4,5 4,7 cred ca acestea sunt in regula,la fel si celelalte.Mai ramane condensatorii si tranzistorii

[silent_light]

sageata rosie - 288Ohmsageata galbena - 18,23 KOhmsageata verde - 16 KOhmsageata alba - 1,26 KOhmcerc rosiu - .01k 250=10 nF/250Vcerc galben - 033J 400 =33nF/400Vcerc verde - p 27/10 250V=27nF/250VAm verificat tensiunea la borne:masa si plus ,am gasit 19,61V La terminalele tranzistorului este tensiune in jur de 12 VCum stiu daca o rezistenta este slabita sau chiar arsa atunci cand masor cu ohmetrul ?Daca una pe care scrie 4,7K are la masurare numai 4,49 sau 4,50 K este in regula ?