PCL86

[Den]

Am si eu o mica intrebare.Am cate 2 exemplare din pcl84/85/86.Dupa cate am inteles primele doua,respectiv pcl84/85 nu prea sunt folosite in audio.Sunt deosebiri mari,ma refer la calitatea sunetului?Daca a mai testat cineva,mentionez ca nu am nevoie de putere mare,maxim 1w. Eu nu prea observ mari deosebiri,dar nici experienta mare nu am.

[THOMAS]

Am si eu o mica intrebare.Am cate 2 exemplare din pcl84/85/86.

Dupa cate am inteles primele doua,respectiv pcl84/85 nu prea sunt folosite in audio.Sunt deosebiri mari,ma refer la calitatea sunetului?Daca a mai testat cineva,mentionez ca nu am nevoie de putere mare,maxim 1w.

Eu nu prea observ mari deosebiri,dar nici experienta mare nu am.

Nu merg bine in scheme cu PSF-ul si toate "polarizarile" lui PCL86,in rest daca-i calculezi si realizezi foarte bine traful de iesire,ii stabilesti corect PSF-ul pentru lampa respectiva ,sunetul obtinut nu are de ce sa nu fie placut.

[+_Florin_+]

PCL84 e mai slabuta ca PCL86, pentoda finala disipand doar 4W pe anod. Dar 1 ... 1.5W audio se pot scoate fara probleme chiar si cu un transformator mai anemic. Pune 140 de ohmi in catodul pentodei finale si 470 ohmi in grila2. Curentul anodic sa fie pe la 18mA iar pe catod o sa ai 2.9 ... 3V in regim static. Curentul prin grila 2 va fi in jur de 3 mA. Anodica sa fie la 200V la fel si grila2. O sa ai nevoie de un "Ra" marisor, cam 10k, deci atentie la traful de iesire. PCL84 desi e slabuta ca putere este o lampa foarte rezistenta in timp (fiabila), avea o viata lunga (fata de alte lampi) in blocul de baleiaj cadre unde regimul de functuionare este mult mai dur decat intr-un amplificator audio.

[Den]

Imi spune si mie cineva de ce dumnezeului la mine suporturile ceramice sunt numerotate invers ? :cry: Nu mai pot folosii pcl84,dupa ce am chinuit bine o lampa,se pare ca acum sufera de emisie in G2,am trecut la urmatoarele,pcl85..

[Kosmin]

Imi spune si mie cineva de ce dumnezeului la mine suporturile ceramice sunt numerotate invers ? :cry:

Nu inteleg de ce nu folosesti foaia de catalog a tuburilor cu care lucrezi, astfel nu ai cum sa le incurci pinii. Nu te mai lua dupa ce scrie pe socluri, or fi fost marcate in oglinda....

[+_Florin_+]

Nici nu-ti trebuie numerotarea pinilor, te poti uita prin balonul tubului si identifici terminalele singur, la majoritatea lampilor se vad foarte clar conexiunile de la pini la electrozi. La PCL85 (sau PCL805) alimentarea anodica a pentodei o faci la 230V, rezistenta in catod 550 ohmi/2W, decuplata cu 220uF/40v, tensiunea pe aceasta rezistenta trebuie sa fie de 21V pentru un curent anodic de 37mA si un curent Ig2 = 1.5mA. Transformatorul de iesire trebuie sa fie 5k6/8 ohmi (sau 4) iar puterea de iesire in jur de 3W. Grila 2 o legi tot la 230V prin 2 rezistente in serie, 12k + 1k iar punctul de inseriere al acestor rezistente il decuplezi la masa cu 10uF/250V. Tensiunea pe g2 in jur de 210V. Atentie la filament, 17.5V/300mA.

[Den]

Har..treaba a fost ca m-am apucat sa-mi fac un cablaj manual.Dupa ce mi-am pozitionat piesele am observat ca erau inscriptionate soclurile.Atunci am aruncat foile (aveam schema in cap).La sfarsit,si spun ca m-am chinuit ceva,am observat oroarea.Si asta dupa ce am scos placa din baie..Imi pare rau ca va dezamagesc din nou dl. +_Florin_+ .Nu am reusit mai mult de 110v anodica,am si limitat pentru ca am suprasarcina pe transformatorul de retea gasit (2*17.5v).Ceva probleme in alimentare,o sa pun schema cu problema mai tarziu.Iritat si de faptul ca inca nu-mi ies transformatoarele de iesire (slabe pe joase),l-am construit drept amplificator de casti cu iesire pe 64 ohmi(imp. cam 4k)Momentan nu regret.Am o carcasa de Packard Bell -legend 2 +un traf de alimentare cu tot ce-i trebuie pt. un amplificator destul de puternic.Urmeaza,asta cu timpul,sa mai invat.

[Den]

I-am facut si un mic test cu rmaa.Distorsiuni de 0.8 la nivel mediu de auditie(am lasat castile in paralel).Ultimul e zgomotul.

[Den]

Cam asa arata jucaria acum,complet functionala.

In schema sunt exact valorile pe care le am,la unele am cam exagerat(de exemplu c4,dar am unii mai deosebiti).Filtrajul e cam mare.

Problema o am in alimentare.In mod normal trebuia sa conectez filamentele celor doua lampi intre cele doua infasurari de 17.5v.Aici am dat de o problema.La lampa la care conectez filamentul la 1 si 2 imi apare pacanitul de retea.Slab,dar apare,iar solutia clasica nu e aplicabila.In serie nu am avut curajul sa le leg inca,lampile sunt diferite constructiv,la una din ele filamentul se incinge mai repede,cu o mica palpaire la pornire in partea de jos.Imi e ca zboara filamentul si ma uit lung..Momentan sunt legate amandoua filamentele la o singura infasurare,transformatorul nu prea e fericit.Cam 0.6 in secundar.

 

[+_Florin_+]

Imi place schema ca topologie, vad ca ai acolo o reactie negativa globala reglabila care cuprinde si transformatorul si o reactie anod-grila in etajul final. Asta va aduce micsorarea distorsiunilor si largirea benzii de frecvente redate, presupun ca se aude fain (nu ai precizat asta). Oricum depinde mult de cat de bine adapteaza traful de iesire si ce raport inductanta/Ra are el. Condensatorii de cuplaj au valori excelente, bravo, asa se face un cuplaj adevarat. Nu imi place tensiunea prea mica de alimentare. Presupun ca la capitolul putere nu stai prea stralucit, poate daca ai un curent anodic mai marisor iar adaptarea circuitului anodic cu sarcina este ok dupa cum am mai spus, lucrurile sa stea binisor ... spune-mi ce tensiune masori pe R6 (100 ohmi) si ce trafuri ai folosit. Trebuie sa-mi fac o idee asupra curentului anodic, si sa vedem daca acea tensiune de negativare permite un atac suficient/eficient, fara aparitia curentilor de grila. Nu imi place ca ai legat g2 direct la + trebuia sa pui in serie cu g2 macar 470 ohmi. Filtrajul este exagerat, sa nu ai vreo surpriza cu diodele redresoare Daca sarma infasurarii de filamente (17.5 V) este de 0.6mm, ar trebui sa duca fara probleme cei 600mA necesari pentru doua PCL85 in paralel deci aici este ok. Oricum, felicitari pentru realizare, sunt curios cum se aude PCL805, (in ipoteza ca e corect implementat) in clasa A SE.

[Den]

Un traf de iesire l-am dus la cineva mai in varsta sa-l masoare, are cam 4~5k /4Wa. 32v secundar.Am incercat si eu cu bagatul in priza si o rezistenta,dar imi dadeau alte bazaconii..Sunt construite de techpower electronics,bineinteles ca nu pt. audio.Miezul e din tole intretesute,dar foarte multe in pachet si destul de subtiri,cam 0.3 grosime una.Am incercat sa le bobinez eu,dar nu e de mine inca,imi pierd repede rabdarea,rup sarma,nu strang bine si nu incape bobinajul,etc.. In orice caz,volum pot sa-i dau doar pana imi spun castile ca intind coarda prea mult,moment cand am si 2,3 % distorsiuni.Si mai incape mult volum..Aici e ciudatenia pt. mine,ca la urechi nu prea le aud distorsiunile astea,ma stiam capabil sa disting un 1...% ,am refacut testul cred ca de 10 ori ,dar nu m-am covins pana nu am pus si unul pe tranzistori sa distorsioneze. Am 4,4 v pe R6 26v cadere pe transformatorul de iesire. Sunetul e de poveste..desii recunosc ca mi-ar fi placut sa arate mai bine pe ecran raspunsul in frecventa,cel putin ma asteptam sa arate mai bine raportat la ce aud.M-am gandit si eu ca e nasol pt. diode,in final dupa cum se vede in poza am pus ceva mai teapan.Oricum,curentul creste lent,iar frumusetea e ca poate sa crape toate diodele,nu se va intampla nimic,tensiunea de alimentare va scadea inevitabil./.Eventual sa plesneasca primul condensator

[+_Florin_+]

Sa incepem cu traful de iesire: este cam mititel si are rezistenta in cc a primarului cam foarte mare. Spuneai ca ai masurat 4.4V pe R6 (100 ohmi). Asta inseamna un curent de catod de 44mA, deci curentul anodic il apreciez la vreo 42 (vreo 2mA o sa ia g2). Daca ai 26V cadere de tensiune pe primar, rezistenta in cc a acestuia este cam 600 de ohmi, foarte mult. Nu mai spun ca la un miez asa mic fara intrefier, curentul continuu de 42mA il satureaza mai mult ca sigur si inaltele vor avea de suferit. PCL85 (805) nu a fost proiectata pentru audio (asta nu inseamna ca nu poate avea un sunet minunat) dar nu avem date de catalog care sa recomande anumite valori pentru Ra pentru diverse regimuri de functionare. Dar Ra poate fi aproximat destul de bine stiind tensiunea anod/catod si curentul anodic (valabil doar pentru cls A SE), in cazul de fata valoarea de 1.9 k ar fi ceea ce trebuie. Puterea de sinusoidala iesire la clasa A SE este teoretic jumatate din puterea disipata in regim continuu in realitate mai mica datorita pierderilor inerente ale trafului si gradului mare de distorsiuni la modulatia maxima a curentului anodic. In cazul tau lampa disipa cam 3.3W pe anod (ai tensiune anod/catod doar 80V si Ia = 42mA) deci apreciez puterea de iesire "folosibila" pe la 1.2W nedistorsionati.Ca o concluzie, amplificatorul poate fi adus in parametrii marind tensiunea anodica pe la 240V, automat se va mari puterea si Ra necesar, rezistenta in cc a trafului va fi mai mica raportat la noul Ra - deci pierderi mai mici), curentul anodic poate fi mai mic (35 ... 37mA). Va urma

[Den]

Uff,nu as mai umbla la el.Ar trebui alt suport,alt traf,asta care e acum ma ajuta si cu faptul ca are suport cu ecran,altfel era de groaza cu trafurile de iesire..

[dj_steel]

Sa incepem cu traful de iesire: este cam mititel :

cum spunea Rod Elliott: "However big the heatsink you were thinking of, use a bigger one !".desi se referea la un radiator pentru un aplificator in clasa A,se aplica si la transformatoarele de iesire pentru lampi

[+_Florin_+]

Uff,nu as mai umbla la el.Ar trebui alt suport,alt traf,asta care e acum ma ajuta si cu faptul ca are suport cu ecran,altfel era de groaza cu trafurile de iesire..

Ok, pe asta lasa-l asa daca zici ca te satisface sunetul si puterea, pana la urma 2 x 1W sunt suficienti pentru o auditie linistita in camera. Insa la constructiile viitoare incearca sa alegi mai bine regimul tuburilor si sa "potrivesti" transformatoarele de iesire in asa fel incat sa ai o adaptare cat mai buna a circuitului anodic cu sarcina. Oricum, felicitari pentru realizarea inedita (SE cu PCL85), esti pe drumul cel bun. Incearca sa studiezi mai mult modul de calcul al amplificatoarelor cls A SE si al transformatoarelor de iesire, sa nu mai existe nimic pus la nimereala. Doar asa poti sa storci "maximum" care il poate oferi o lampa. Tuburile care nu au fost proiectate pentru audio de multe ori au fost evitate si subapreciate pe nedrept, datorita unor conceptii "audiofile" (sau cretinofile, cum vrei ). Realitatea este ca orice tub CORECT IMPLEMENTAT poate fi elementul activ al unui amplificator "audiofil".

...cum spunea Rod Elliott: "However big the heatsink you were thinking of, use a bigger one !".desi se referea la un radiator pentru un aplificator in clasa A,se aplica si la transformatoarele de iesire pentru lampi

Este cheia succesului oricarui amplificator cu lampi: mult f i e r!