Din ATX in sursa reglabila (modificare sursa ATX)

[mac640]

-pin 2 si 15 sunt conectatii nu am modificat nimic-la pin 12 am masurat tensiunea am 12v doar pentru citeva secunde dupa care scade sursa principala se opreste - pin 16 l-am dus dupa rezistenta de 0,04 aproape de iesire-v ( unde au fost firele negre)In prima faza neavint ventilatorul montat nu am stiut ca se opreste sursa si cadera de tensiune este de fapt descarcarea condAm refacut rez la pin 16 ,pin 1,desfacut potentiometru,rez 0,04 (am adus-o la forma initiala)Sursa porneste tensiuni normale citeva secunde dupa care intra in protectie(dupa citeva sec o pot porni din nou) Condensatorii sunt cei vechii ,dar a mers cu ei am facut probe si am tras 15A Ar trebui sa schimb condensatori si sa verific diodele din secundar?

[Marian]

Sistemul de protectie pentru sursele cu 494, de obicei aduce o tensiune pozitiva de ceva mai mult de 3V la pinul 4, fapt care forteaza timp mort maxim, adica umplere 0, adica oprirea impulsurilor de la iesire si deci blocare sursa, insa n-are nici o legatura cu alimentarea integratului, dimpotriva, ca sistemul de protectie sa functioneze corect, alimentarea de la sursa auxiliara de pe pin 12 trebuie sa fie permanent prezenta.Concluzia ar fi deci ca ai o problema cu sursa auxiliara care nu functioneaza corect.

[mac640]

Am adus-o la starea initiala ,am schimbat cond si am gasit lipitura rece

[Marian]

Inainte de a experimenta si mai mult pe ea ar trebui sa faci un mic efort intelectual spre a intelege rostul mdificarilor italianului. TL494 detine printre altele 2 Amplificatoare Operationale cu iesirile comune intern prin diode si redate la pinul 3 pentru compensare, si intrarile disponibile la pinii 1 si 2 ( IN+ si IN- pentru AO1 ) si respectiv 15 si 16 ( In+ si IN- pentru AO2 ), ambele operationale sunt folosite pe post de Amplificator de Eroare, adica una din intrari se pune la o tensiune de referinta fixa foarte bine stabilizata si cealalta citeste printr-o metoda anume parametrul de interes, cand acesta iese din domeniul acceptat se creeaza un semnal de eroare intre cele 2 intrari, semnal care este amplificat si redat la iesire, faptul ca se lucreaza in bucla deschisa la CC presupune o amplificare enorma, adica pana si cativa mV ca semnal de eroare sunt suficienti uneori ca iesirea sa basculeze la maxim. Sa exemplific putin modul lor de lucru in schema:-Stabilizarea tensiunii este realizata de primul AO ( cel putin asa imi place mie sa-i zic ), cel cu intrarile la pinii 1 ( IN+ ) si 2 ( IN- ). Inversoarea de la pin 2 este pusa la o referinta fixa de cca 1V, sustrasa prin divizorul 4k7+1k2 de la referinta integratului din pinul 14. Neinversoarea citeste tensiunea de la iesire prin intermediul unui divizor compus de potentiometrul de 10k dinspre iesire si rezistenta de 650 dinspre masa, amplificatorul de eroare astfel folosit va face tot ce este necesar ( sau oricum ce-i este la dispozitie ) pentru a mentine cele 2 intrari la acelasi potential, spre exemplu cand tensiunea de la iesire creste, neinversoarea va fi mai pozitiva decat inversoarea, iesirea va trece spre plus si va forta scaderea umplerii, daca tensiunea scade mai mult decat trebuie atunci neinversoarea va fi mai negativa decat inversoarea deci iesirea amplificatorului de eroare va comuta spre 0 si umplerea va creste, toate astea se intampla intr-un ritm foarte rapid si la un anumit punct se creeaza un echilibru si tensiunea ramane stabilizata la iesire. Controlul tensiunii de la iesire se realizeaza prin ajustarea divizorului de la pinul 1, mai precis rezistenta de sus compusa de un potentiometru pe post de rezistenta variabila.-Ajustarea curentului se face de catre cel de-al 2-lea AO, cel cu intrarile la pinii 15 (IN-) si 16 (IN+), se monitorizeaza curentul de sarcina prin "citirea" tensiunii cazute pe un shunt inseriat pe traseul de masa, asta face ca masa sursei sa nu mai poata fi comuna cu masa consumatorului ( deci a iesirii ), cea din urma fiind mai pozitiva decat cea a sursei, cu cat anume depinde de valoarea shuntului si curentul de sarcina, in cazul de fata shunt de 50m Ohm cu 10A curent de sarcina presupune ca masa iesirii este mai pozitiva cu 500mV decat masa sursei, adica exact atat cat cade pe shunt. Pinul 16-neinversoarea, trebuie conectat cu fir direct pe pinul shuntului ( neaparat acolo ) dinspre iesire, si astfel va monitoriza o tensiune dictata de curentul de sarcina, practic va fi conectat la fel ca si pinul 1 la un divizor compus de shunt la partea dinspre masa, si de catre sarcina la partea dinspre plus. Pinul 15, inversoarea este deasemenea pus la o tensiune de referinta fixa sustrasa printr-un divizor ( 7k2+1k) tot de la referinta interna a integratului de la pinul 14, dar de data asta tensiunea este mult mai mica, tocmai pentru a permite o cadere mai mica pe shunt, este vorba de cam 0,6V maxim, de data aceasta ajustarea se face de la inversoare prin modificarea referintei aplicate in pinul 15, potentiometrul de aici asigura o referinta ajustabila intre 0 si 600mV controland astfel si caderea de tensiune admisa pe shunt si implicit curentul de sarcina.Trebuie sa te asiguri ca valorile componentelor de pe placa ta coincid cu cele din schema italianului, ( este vorba de cele notate cu rosu in schema ), apoi trebuie neaparat sa inlocuiesti electroliticii de pe iesire cu unii de minim 25V, penca de obicei se pun acolo de 16V. Atentie, facand defrisarile sugerate de italian, nu mai ai nici o alta protectie decat cea asigurata de catre shunt montat corect la partea de curent, deci trebuie neaparat sa-ti iasa ok ambele reglaje altfel la primul scurt se lasa cu fum.

[mac640]

Pentru moment pun sursa la pastratre ,timpul pentru experimente a expirat,dar voi reveniAm vazut undeva o schema pentru reglaj tensiune la sursa cu un singur potentiometru da 10k intre pin1 si rez de flyback si alta varianta doar prin modificarea rez din pin 1Sunt viabile sau am inteles eu gresit?

[kinderu56]

SALUT am facut rost de o sursa de genul aceste

 

http://www.360doc.com/content/13/0801/1 ... 8000.shtml

 

cu CI KE3511 si as vrea sa o modific sa scoata undeva pe la 20V maxim am gasit pe net niste modificari care cica ar functiona pana la 20 v , dar cu modificarile respective am reusit sa o urc pana la 14,6v iar peste acest prag dispare tensiunea de pe iesire daca cobor tensiunea porneste acestea sunt modificarile care leam facut

 

http://www.vaelektronik.cz/bastl/zdroje.html

[XAN77]

Pentru moment pun sursa la pastratre ,timpul pentru experimente a expirat,dar voi reveniAm vazut undeva o schema pentru reglaj tensiune la sursa cu un singur potentiometru da 10k intre pin1 si rez de flyback si alta varianta doar prin modificarea rez din pin 1Sunt viabile sau am inteles eu gresit?

Nu toate sursele cu 494 sunt la fel. TL494 și frații lui gemeni au 3 ”dispozitive interne” pentru auto-control și reglaj, care pot fi folosite după bunul plac al proiectantului schemei (tensiune controlată reglabilă, curent controlat, putere controlată).Este vorba de 2 amplificatoare de eroare, ca două amplificatoare operaționale, cu întrările la pinii 1-2 și 15-16, și de pinul 4 de Deadtime control care duce la un comparator de deadtime intern. Trebuie studiat datasheet pentur a înțelege ce fac de fapt aceste componente ale integratului.Cît despre modificat sursele cu 494, trebuie identificat în schema respectivă cum sunt folosiți acești pini. Pentru că e posibil să meargă doar modificând rezistența de la pin 1, dar dacă pinul 4 e folosit pentru vreo protecție (scurt, over power), e posibil ca sursa să moară la conectarea unui consumator mai fomist. Deci nu e o soluție universală de modificare, trebuie înțeleasă funcționarea acestor surse.

[mac640]

Buna ziuaAm incercat sa fac modificarea italianului pentru reglaj tensiune la o sursa cu tl494,am reusit pina la un punct-am scos rez din feedbach de pe 5 si 3,3v-am schimbat rez din pin1 si feedbach 12 unde am pus si potentiometru-la pin 4 am lasat doar rez la masacu modificarile de mai sus pot regla tensiunea intre 10si 15vam vrut sa pun suntul de 0,05(2 rez de 0,1 paralel) si sa duc pin 16 la iesirea de pe sunt crezind ca o sa am o plaja mai mare de reglaj ,dar cu pin 16 pe sunt sursa principala nu pornesteDe la pin 16 am scos rezistenta care era montata(pin 16 dupa cite am vazut este folosit probabil la una din protectii ) daca am deconectat rez din pin16 sursa principala nu mai porneste Acum sunt in dilema-nu merge pentru ca pin 16 este folosit?(am scos o schema de pe net cu tl494 unde pin 16 era la masa la mine este folosit la protectie)-sau nu merge pentru ca mi-am bagat degetele unde nu ma pricep?-trebuie sa las pin 16 asa cum era si sa-i duc un fir dupa rez de 0,05?mulumescPs sunt multumit si cu tensiunea care o am ,dar nu inteleg de ce nu am putut merge pina la capat

[bolek]

Raspunzi la urmatoarele 4 intrebari si rezolvam sursa imediat. icon_jook 1.Ce tensiune ai pe pinul 1 ?2.Ce tensiune ai pe pinul 2 ?3.Ce tensiune ai pe pinul 15 ?4.Ce tensiune ai pe pinul 16 ?Randul lipsa intre intrebarile 2. si 3. nu e lasat intamplator.Tensiunile, desigur , masurate fata de masa.

[Vizitator]

Citat Marian:Inainte de a experimenta si mai mult pe ea ar trebui sa faci un mic efort intelectual spre a intelege rostul mdificarilor italianului. TL494 detine printre altele 2 Amplificatoare Operationale cu iesirile comune intern prin diode si redate la pinul 3 pentru compensare, si intrarile disponibile la pinii 1 si 2 ( IN+ si IN- pentru AO1 ) si respectiv 15 si 16 ( In+ si IN- pentru AO2 ), ambele operationale sunt folosite pe post de Amplificator de Eroare, adica una din intrari se pune la o tensiune de referinta fixa foarte bine stabilizata si cealalta citeste printr-o metoda anume parametrul de interes, cand acesta iese din domeniul acceptat se creeaza un semnal de eroare intre cele 2 intrari, semnal care este amplificat si redat la iesire, faptul ca se lucreaza in bucla deschisa la CC presupune o amplificare enorma, adica pana si cativa mV ca semnal de eroare sunt suficienti uneori ca iesirea sa basculeze la maxim. Sa exemplific putin modul lor de lucru in schema:-Stabilizarea tensiunii este realizata de primul AO ( cel putin asa imi place mie sa-i zic ), cel cu intrarile la pinii 1 ( IN+ ) si 2 ( IN- ). Inversoarea de la pin 2 este pusa la o referinta fixa de cca 1V, sustrasa prin divizorul 4k7+1k2 de la referinta integratului din pinul 14. Neinversoarea citeste tensiunea de la iesire prin intermediul unui divizor compus de potentiometrul de 10k dinspre iesire si rezistenta de 650 dinspre masa, amplificatorul de eroare astfel folosit va face tot ce este necesar ( sau oricum ce-i este la dispozitie ) pentru a mentine cele 2 intrari la acelasi potential, spre exemplu cand tensiunea de la iesire creste, neinversoarea va fi mai pozitiva decat inversoarea, iesirea va trece spre plus si va forta scaderea umplerii, daca tensiunea scade mai mult decat trebuie atunci neinversoarea va fi mai negativa decat inversoarea deci iesirea amplificatorului de eroare va comuta spre 0 si umplerea va creste, toate astea se intampla intr-un ritm foarte rapid si la un anumit punct se creeaza un echilibru si tensiunea ramane stabilizata la iesire. Controlul tensiunii de la iesire se realizeaza prin ajustarea divizorului de la pinul 1, mai precis rezistenta de sus compusa de un potentiometru pe post de rezistenta variabila.Daca nu a inteles asta, crezi ca mai este vreo sansa sa puna sursa la punct?A, da, din mai multe incercari poate iesi si lozul castigator.

[mac640]

Am citit postarea Domnului Marian ...dar multi vad putini pricepCa sa inteleg eu cum functioaza sursa (compensari,reactii..etc)ar terbui sa incep cu ABECEDARUL si pentru mine timpul e trecut .(poate nepotii )Sunt de acord ca ar trebui sa inteleg cum functioneaza si pe urma sa ma bag in ea,dar ma depaseste asa ca am ales sa citesc pe aici si sa incerc sa vad ce ieseDomnule bolek potentiometru la minim 10v la iesire -pin1-3,8v -pin2-3,8v -pin3-2,3v -pin4-0v -pin5-1v -pin6-2,8v -pin7-0 -pin8-1,5v -pin9-0 -pin10-0 -pin11-1,5v -pin12-7,6v -pin13-3,9v -pin14-3,9v -pin15-3,9v -pin16-0,9v - pot la max 15v-pin1-3,8v-pin 2-3,8v-pin 3-2,1v-pin 4-0v-pin5-1v-pin 6-2,8v-pin7-0v-pin 8-1,6v-pin 9-0v-pin 10-0v-pin 11-1,5v-pin 12-11,9v -pin 13-3,9v-pin 14-3,9v -pin 15-3,9v -pin 16-1,2vNu sunt foarte sigur pe multimetru ,uneori arata valorii diferite in acelasi punct la masurari consecutive

[Dr.L]

Ar trebui sa stii cum lucreaza un comparator si ce rezulta la iesirea lui TL494 conform operationalelor.Dar daca nu e voiinta (e mai usor mura-n gura), cum sa reusesti?

[Marian]

@mac640 inteleg ca pare dificila asimilarea si intelegerea modului de functionare a surselor in comutatie dar sincer sa fiu fara un mic efort intelectual, fara o intelegere minima a sistemului sursei nu prea vad cum vei reusi ceva notabil, sunt prea multe variabile, multe maruntisuri care iti pot scapa fara ca macar sa iti dai seama si atunci devine inevitabil faptul ca te lovesti in mod constant de esecuri mai mici sau mai mari. Ca drept exemplu, pana si citirea pdf-ului pentru TL494, cat de cat atenta ar fi ajutat mult, deja ai fi remarcat niste erori in cea mai recenta postare a ta, spre exemplu pinii 8, 9, 10 si 11 nu prea ai de ce sa ii masori cu multimetrul, acestia sunt iesirile ( emitoarele si respectiv colectoarele tranzistorilor de iesire ) pe ele apar un tren de impulsuri care in nici un caz nu poate fi vizualizat sau diagnosticat cu multimetrul. Apoi pinul 14 este referinta interna a integratului si este setata fix la 5V, deci deja ai o problema deoarece tu ai masurat 3,9 ceea ce probabil denota probleme la multimetru. Aceste detalii si multe altele le-ai fi putut determina doar citind atent pdf-ul TL494, si apoi cu ceva teorie macar elementara ai avea toate sansele sa reusesti, dar refuzand partea teoretica pe motiv ca nu esti capabil sa inveti... pai pe ghicite nu ai cum sa obtii mare lucru, daca ai vointa faci multe si reusesti multe, daca insa iti spui de la bun inceput "eu n-am cum sa invat aia..." nici n-are rost sa te mai apuci.

[Vizitator]

pt 3,9v in pinul 14 nu este de vina multimetrul ci 7,6v din pin 12

[mac640]

Ai dreptate Domnule Marian ,dar asa cum bine ai spus sunt prea multe necunoscute asa ca ma las bagubasTotusi sunt convis ca si alte persoane ar intimpina la fel de multe probleme daca ar trebui sa schimbe cureaua de distributie sau sa regleze tachetii la o masina, lucruri de rutina pentru mine dar o necunoscuta pentru altiiDespre studiat......destul de greu si de tirziu pentru mine,sunt prea multe lacune ca sa incep de la 0 doar pentru a modifica o sursao seara buna