Din ATX in sursa reglabila (modificare sursa ATX)

[luke]

Descoper ca am cam vorbit neintrebat si nici nu cred ca m-am facut inteles dar am primit si un raspuns pe masura .Draga bolek ,iarta niste amatori entuziasmati care au incercat sa se lamureasca asupra surselor smps pe baza uneia particularizate (banuiesc ca raspunsul tau va inspira si pe altii )nu cred ca suntem singurii.Ei bine osciloscoape sunt ,romanesti cei drept dar sunt ,frecventmetru si tot ce trebuie pentru chestii de genul dar mai putina practica si teorie legata de sursele smps .Ce-i drept proiectul a pornit de la o sursa functionala de 300W cam indoielnica adica transformator ,tranzistoarele din primar ,diode ...dar ,FARA a testa-o in modul descris de tine (my bad) am trecut la defrisari , montaj componente si primele victime...dupa care dat fiind decesul prematur al diodelor de pe iesire simultan cu tranzistorii din primar asta numai dupa depasirea tensiunii de 12V (in sarcina cu diverse rezistente industriale de 24V ) dupa mai multe incercari am ramas in varianta din poza cu 2SC 2625 in primar si o dubla dioda MUR 3020 asta dupa modificarea tranformatorului pentru redresarea cu o singura dubla dioda (in majoritatea testelor redresarea si filtrajul a fost cea mai mare problema )sacina de acolo fiind un bec de 60W 12v auto binenteles .De aici, dupa ce am citit postul tau ramane sa iau una de la zero dupa cum ai sugerat . Raman deschis intrebarilor si sugestiilor.Numai bine.

[bolek]

Scuze, nu atac incepatori care pun intrebari. Erau pe forum oameni care stiu de 10 ori mai mult decat mine, dar multi prefera sa nu mai scrie, si deja incep sa inteleg de ce...suntem coplesiti de oameni care fac din rahat bici, si nu face plici...dar se pare ca tu esti pus pe treaba.E foarte bine ca ai acces la osciloscop.Pune te rog niste forme de unda, luate din :Secundar si Primar traf,primar traf comanda, si, daca poti, Vbe tranzistori de putere (Atentie aici, ...daca nu ai traf de separare, sa nu se lase cu artificii ! Faza retelei intra cu succes in zona aia , tranzistorii nu sunt izolati galvanic, evident !Daca nu esti sigur, mai bine nu incerca inca.)De ce a facut poc sursa dupa "defrisare" ? Nu stim. Dar daca au pocnit simultan si tranzistorii si diodele, banuiesc ca ceva a fost gresit. SAU...ai folosit diodele sbl3040 la redresare monoalternanta a intregului secundar, si ai depasit tensiunea inversa. Sau ai urcat frecventa prea mult.MUR3020 este "ULTRAFAST RECTIFIERS 30 AMPERES 200 VOLTS" e super acoperitoare. 2SC 2625-SILICON NPN 450V / 10A / 80W , la fel. Inseamna ca greseala e altundeva. Poate traful e bobinat incorect?Ar mai fi un detaliu: Becul ala de 12V/60W, ce rezistenta are la rece... masoara-l te rog cu ohmetrul....Cat e consumul initial cand il aprinzi? Sursa nu face soft start, deci scoate direct 12V, nu? De aia se prefera rezistoare de putere ca sarcina, ca nu variaza asa de mult...

[luke]

Erau pe forum oameni care stiu de 10 ori mai mult decat mine, dar multi prefera sa nu mai scrie, si deja incep sa inteleg de ce...suntem coplesiti de oameni care fac din rahat bici, si nu face plici...dar se pare ca tu esti pus pe treaba.

Ai dreptate asta am realizat si eu mai ales faza cu biciul , dar tot de la maestri am inteles ca se poate upgrada si pentru puteri mai mari cu modificarile necesare incepand de la tranzistorii din primar pana la redresare (initial a fost dubla alternanta cu diode de 16A fast si binenteles c-urile la tensuinea dorita dupa care am trecut la mono cu modificarea aferenta )sursa cu probleme este reglabila cu schema: http://www.chirio.com/IMAGES/atx_schema_30v_2008_01.jpg asta ca sa nu creez confuzii .La majoritatea masuratorilor tensiunea fiind undeva intre 1 si 29v max 4A(traful original cat de mic ar fi nu este depasit ca putere ) Pentru a ajuta si alti incepatori in smps am sa postez masuratorile cerute astfel la 12-18V sarcina rezistiva 20w:frecventa de 25 khz secundar traf out , primar 37,7khz cu oscilograma in secundar:in driver .jpg[/attachment]pimar traf iesire:[attachment=0]in tr 1.jpg[/attachment]Frecventa in gol era de 31kz in secundar si 30,5 (variabil )in primar deci tensiuna se modifica la iesire dar frecventa ramane sensibil aceeasi de aici si problema ,cat despre Vbe 2SC nu am reusit cu instrumentele din dotare ;becul are 0,6 ohmi la rece alimentat in reglaj pana la tensiunea si curentul nominal la celelalte nu ma bag ca sigur detonez osciloscopul.Astfel din formele de unda ma feresc sa trag concluzii pe forum dar sunt sigur ca nu e bine deloc, dupa frecventa TL-ul nu funcioneaza normal.,oricum maine ramane sa intru in amanunt cu masuratorile .bolek prefer sa inteleg sa inteleg ceea ce fac pentru asta intreb pe cei mai experimentati , orice "corectie" este bine venita, de obicei citesc topicuri care ma intereseaza si am avut de invatat din ele.

[bolek]

daca becul are 0.6, in prima fractiune de secunda suge 12/0.6=20A.Vad ca forma de unda ai scos-o la un pwm cu factor de umplere foarte mic, cat aveai pe iesire, 1-2-3V? nu e bine nici chiar asa mic, pt ca nu apuca condensatorii sa se incarce complet in sarcina mare, si curentul instantaneu prin diode e imens. asta implica o putere (prea) mare absorbita din traf, si poate duce la supraconsum in primar, pe tranzistorii de comutatie. Cate spire ai in traf? presupun ca e tot E33 ca in majoritatea surselor micute. Daca duci pwm-ul spre maxim (47% fiecare tranzistori) adica in secundar sa ai un dreptunghi aproape perfect, ce tensiune redresata ai ?

[luke]

Transformatorul e un E33 bobinat numai secundarul cu 2x14 spire CuEm 0,45 cate 3 in paralel ; la pwm maxim sunt 30V limitati de divizor dar initial mergea la mai mult iar forma de unda aceiasi cu factorul marit (si nu prea se apropie de un semnal dreptungiular ).Numai bine

[bolek]

Lasand primarul asa cum e, secundarul standard la acel tip de traf ofera cam 1.65V/spira, cu pwm-ul pe la 25-30% . Fortand pwm la maxim, scoate cam dublu. Deci in cazul tau , traful ofera 2x24V , respectiv 2x50V cu pwm la maxim. Dar impulsurile inainte de redresare au cam aceeasi amplitudine mereu, indiferent de factorul de umplere. Tensiunea de varf pe diode la redresarea cu punct median si condensatori este deci 2x50=100V. De aceea ti s-au ars primele diode. Curentul de varf prin semiconductori are deci valoarea instantanee ca si cum ai avea la iesire 100V dc. De aici si solicitarile la care sunt supuse. Nu am zis inca nimic despre spike-uri, alea se adauga si mai mult peste ceea ce am calculat adineaori.Ca idee insa, cand am facut prima oara o sursa pt tensiune anodica 300v de tipul acesta, bobinasem traful gresit si aveam spike-uri atat de mari pe iesire incat mi s-au ars 2 diode de 1000V chiar si fara sarcina. Deci mai mult decat triplul iesirii dorite.De aceea in locul unei surse cu singura tensiune variabila in plaja foarte larga, se prefera mai multe iesiri independente din prize.Sper ca ti-am fost de ceva ajutor, ai o vedere de ansamblu asupra situatiei sursei acum?

[luke]

Asta i-mi confirma banuielile deci sursa asa cum este da cam tot ce poate dar totusi nu inteleg de ce nu am o forma de unda dreptunghilara la iesire sau ma rog apropiata ...daca traful de iesire l-as inlocui cu un tor de 53/31/18,5 ar rezolva cumva problema si cam cum ai calcula nr de spire primar si secundar pt el?

[bolek]

Pai nu da tot ce poate, asta ziceam . Ar putea mult mai mult ca tensiune, dar nu si curent. Tu ai realizat o sursa capabila de 50V. Daca ii pui punte cu 4 diode, o sa ai o sursa capabila de de 2x50V. Daca vrei o sursa de 30V si curent mare, pune spire mai putine sau leaga infasurarile trafului altfel.

[bolek]

Ca sa fiu mai clar: pe perioada aia minuscula cand traful scoate tensiune , puterea oferita la o solicitare de 4A pe iesire este 100Vx4A = 400W . Dupa care se odihneste pana la urmatoarea semialternanta, si tot asa. Media puterii la iesire este mult mai mica, dar solicitarea maxima pe tranzistori si diode atunci cand conduc este cea de mai sus.Ba mai mult, trebuie sa ofere curent ca sa incarce si condensatorii.

[silicipi]

Am facut modificarea din situl italian la sursa in comutatie ca sa-mi scoata intre 1-30V la un curent variabil intre 014-10A si acum vreau sa o fac sa functioneze clar la +-50V la 3-4Adific reactiile alea de pe langa TL494, adica vreau sa-i fac modulul de comanda separat si sa-l atasez, astfel pot modifica orice sursa ATX, sa-mi scoata tensiuni pt amplificatorul meu. Repet, trafu stiu sa-l bobinez, am mai facut cateva surse in comutatie si am bobinat de mi s-a urat pana am inteles cum se bobineaza traful, dar ceea ce vreau eu acum e sa stiu cum fac circuitul TL494, PWM-ul, astfel incat sa am si tensiunea stabilizata, desii nu tin neaparat la asta, dar mai ales o mica protectie la suprasarcina, iar daca nu se poate vreau doar sa stiu ce modificari aduc schemei de pe situl italianului, ca sa funtioneze fara probleme. Numai bine! situl e asta http://www.chirio.com/IMAGES/atx_schema_30v_2008_01.jpg, mentionez ca eu am reusit sa trag 7A la 30V, mai mult nu a vrut, cred insa ca depinde ffff mult de rezistenta aia de 0.06 Ohmi pe care cred ca am facut-o cam mare, voi mai vedea, dar acum ma preocupa ce am zis mai sus.

[Vizitator il_diavol]

sal, sunt nou pe aici, nu stiu daca am postat chiar unde trebuie. (in caz ca nu .... rog a se muta corespunzator)ca sa scurtez: vreau sa realizez o incinta termostatata la 0.5 grade celsius cu variatii de max 0.5 grade.solutia care mi se pare cea mai simpla e: peltier, termostat, sursa de alimentare.imi poate realiza cineva o sursa de curent care sa actioneze un dispozitiv peltier de 170w (16V, 10.6A) sau 91W (15v, 6A) actionata de un termostat fff sensibil. peltierul si incinta termostatata (max 100 litri) o sa le posed curand. imi lipsesc termostatul si alimentarea. ma intereseaza mai degraba realizarea de catre cineva decat scheme/sugestii. multumesc anticipat.

[Vizitator il_diavol]

am postat aici pt ca sursa atx in comutatie mi se pare cea mai buna varianta pt ceea ce-mi trebuie mie. banuiesc ca nu-mi trebuiesc chiar toti cei 15-16 volti pe care-i vrea peltierul pt ca nu cred ca e necesar sa-l storc chiar la limita pe cel de 170w (sa zicem) pt ca n-o sa se umble la incinta f des (max 1 data/zi) si o sa fie fff bine izolata termic iar ceea ce o sa fie in interior nu produce caldura. in cel mai rau caz... imi trebuie doar sursa, bine stabilizata, iar termostat (cu releu ??) gasesc eu pe undeva cu o sonda de temperatura fina. multumesc pt rabdare

[efti]

salut am si eu o sursa atx de 400w si as vrea sa o modific sa scoata 14v pe placa de baza este un ic 2005z kac18230702h ce modificari as putea sa fac ?

[high_voltage_tm]

Prea moderna sursa ta... cauta ceva mai vechi, preferabil cu TL494, e mai usor de lucrat cu ele.Zilele astea am modificat si eu una, dupa indicatiile de pe site-ul italianului. Am pleznit o pereche de 13007, dar in rest n-am avut alte probleme... doar bobina de pe iesire am schimbat-o, ca se cam incalzea. Am tras de ea vr-o doua ore, 10A la 20V si merge perfect; rece, stabila, numa' buna de alimentat chestii nepretentioase, incarcat acumulatori PB-acid, etc.

[efti]

mai vechi nu cred ca gasesc,deci nu o pot modifica pe aceasta?