Din ATX in sursa reglabila (modificare sursa ATX)

[Maricel]

Va salut! Am o sursa ATX model MPS-200/150 facuta cu dbl 494 pe care vreau s-o modific dupa schema data de chirio pentru a putea scoate 0-30v si 0-12A, dar aceasta sursa are numai 2 transformatoare nu-l are pe cel de 5 volti pot sa-l modific? Am o mare rugaminte pentru domnul Miticamy sa posteze schemele de la sursele modificate ATX de incarcat acumulatori si cea reglabila si limitare curent. Va multumesc!

[Th3_uN1Qu3]

Daca nu are traf de 5vsb nu e ATX, e AT. In cazul asta e mai bine sa furnizezi o sursa separata (un mic traf de retea) in jur de 15-20v pentru TL494. Modificarile se fac la fel ca la ATX.

[Maricel]

Daca nu are traf de 5vsb nu e ATX, e AT. In cazul asta e mai bine sa furnizezi o sursa separata (un mic traf de retea) in jur de 15-20v pentru TL494. Modificarile se fac la fel ca la ATX.

Va multmesc! Mai am o intrebare cum confectionez rezistenta de 0,06 10W din schema lui chirio.

[Dr.L]

Pui diverse rezistente de valoare mica,in paralel.De ex se gasesc de 0,1 ohmi la 3 si 5W.Pui 2x 0,1ohmi la 5W in paralel,si obtii 0,05 ohmi la 10W (rezistenta fiind mai mica,curentul limitat va fi mai mare).

[Vizitator]

montajul pt limitare curent folosit de mine la ATX modificate pt incarcator baterie

[Maricel]

Multumesc si o zi buna.

[Dr.L]

Revin cu sursa mea modificata ( viewtopic.php?p=817432#p817432 )S-au ars urmatoarele: cel putin un tranzistor din primarul sursei de putere,puntea de pe 220v si dioda de redresare din secundar.Dioda era de doar 45v, si s-a strapuns,d-asta cred ca s-au ars si restul pieselor.Si am legat si gresit transformatorul driver (am inversat + ul cu o comanda).Tranzistorii din primar i-am inlocuit cu MJE13009,pe redresarea 220V am pus o punte de 4A/600V si in secundar am pus o dioda (dubla,shottky) de 2x10A/100V.Acum sursa functioneaza corect,inclusiv cu alimentarea partii de comanda de la sursa auxiliara Cand foloseam limitarea de curent devenea cam instabila (tiuia/baraia,inclusv cand apropiam mana de potentiometrul pt curent).Problema e ca am uitat sa pun un condensator pe iesire,in paralel cu sarcina (intre - dupa rezistenta care 'masoara' curentul si +). M-am uitat pe schemele cu surse modificate si condensatorul ala are cam 100uF.Dupa ce l-am pus,limitarea de curent merge aproape perfect (la anumite pozitii mai scoate niste mici sunete) Snubberul era format dintr-o rezistenta de 10 ohmi si un C de 10nF. Cum rezistenta era de 0,25W,la tensiune mare a inceput sa scoata fum. Asa ca am pus o rezistenta de 7-8ohmi/3W (trebuia sa fie de 10,dar masurata atata e) si un condensator mkp de 10nF/400V. Rezistenta se incalzeste la tensiune mare,dar se poate pune mana pe ea daca e racitaSi cu sursa modificata astfel,am scos 14A la 22V. Curentul e limitat de circuit,iar tensiunea e limitata de raportul transformatorului. Pe rezistenta care 'masoara' curentul mai cade 1V,deci sursa scoate 23V/14A.In primar am mai adaugat un condensator de 330uF intre + si - si am mai pus un NTC in paralel cu cel original. Asa tensiunea din primar a crescut de la 266 la 280V si tensiunea de pe iesire a crescut la 23V (tot la 14A).Pana sa adaug noul condensator,siguranta de pe 220V era de 1,5AT si a rezistat fara probleme (am pus-o asa de mica sa incerc sa salvez tranzistorii in caz de probleme).Astfel, dintr-o sursa de 200W am scos >320W. Sursa poate merge fara racire 1-2 minute la putere maxima. Cu un ventilator,radiatoarele abea se incalzesc! La traf se incalzeste sarma mai mult (momentan o infasurare e cu sarma de 0,9mm,cealalata cu 2 sarme in paralel) si miezul aproape deloc.Se pare ca are un randament bun sursa,avand in vedere cat se incalzeste.Banuiesc ca miezul asta EI33 nu poate mai mult,sau?Tensiunea minima e de 16mV iar curentul minim e de ordinul zecilor/sutelor de mA.Asa arata sursa acum:Un riplu ciudat de 100Hz,pe iesire (2x2200uF filtare):Masuratori intre extremele trafului (in paralel cu snubberul):Banuiesc ca forma de unda ciudata,la sracini mici,se datoreaza inductantei scazute a bobinii de filtrare,nu? Eu am folosit bobina de 5V din sursa.Acum mai vreau sa fac niste modificari la sursa,si anume sa se aprinda un led cand e in limitare de curent si o oprire completa la suprasarcina (exact ca la sursa originala,de trebuie intrerupta alimentarea).La partea cu ledul ar fi 2 variante,ori un comparator extern in paralel cu cel din TL,care are un led pe iesire,ori un comparator extern va compara caderea pe rezistenta cu referinta si va aprinde ledul + va comanda TLul.La partea cu suprasarcina nu prea am idee cum ar trebui sa procedez,mai ales ca as vrea sa masor curentul altfel (eventual in primar),nu tot pe aceeasi rezistenta (ca in cazul asta aproape nici nu ar mai avea rost)Si mai am inca o intrebare,NTCul din primar ce parametrii ar trebui sa aiba pt puterea asta?La fel si condensatorii,ce valoare ar trebui sa aiba?

[Th3_uN1Qu3]

Banuiesc ca miezul asta EI33 nu poate mai mult,sau?

Un EI-33 poate cam 400W daca e bobinat foarte strans si racit bine. 300W duce continuu fara probleme.

 

La fel si condensatorii,ce valoare ar trebui sa aiba?

Condensatorii... cat incap. Daca vrei tensiuni mai mari trebuie sa schimbi miezul pe care e facuta bobina de iesire, asa cum e facuta se va incinge pana se dezlipeste singura de pe cablaj daca dai cu mai mult de 25v in ea. Fara rebobinarea trafului limita practica de tensiune este in jur de 18v, peste nu mai functioneaza stabilizarea (ca nu mai are de unde) si apare riplul de 100Hz la iesire cum ai observat.

[Dr.L]

Multumesc!Deci 300W e o putere buna pt sursa asta icon_jook Bobina mea e cat se poate de rece,cu ventilatorul pornit e calduta,la 22V/14A. Dar oricum trebuie modificataCu sarcina mai mica am scos >25V,fara racire tot nu se prea incalzeaTraful a fost rebobinat. Pt 12V avea 6 spire,acum are 9 spire.Da,riplul dispare la tensiune mai mica! Nu mai stiu insa cat de mica...Si mai am inca o nelamurire: ce densitate de curent pot folosi pt traf/bobina?

[Th3_uN1Qu3]

Pentru bobina ai un calculator foarte misto de la Micrometals: http://www.micrometals.com/software.html care iti spune absolut tot ce vrei sa stii.

 

La traf fiecare pare sa aiba o alta parere, in mare parte constante scoase din burta. Eu personal calculez disiparea in fir cu legea lui Ohm, in functie de lungime si arie, tinand cont de rezistivitatea cuprului si coeficientul de temperatura al acesteia. Folosesc o crestere de 40C deasupra mediului ambiant pt calculele mele. Pana acum aceasta metoda a dat rezultate foarte bune. M'a mai batut cineva la cap ca nu am cum sa masor curentii turbionari si alte nebunii din astea si deci calculul nu e bun, insa in practica am constatat ca cea mai mare influenta o are tot rezistenta sarmei, iar un calcul, fie el cat de primitiv, va fi in orice caz mai precis decat o constanta "universala". Aceeasi metoda am vazut'o folosita si prin alte parti.

[Vizitator smilex]

SA400437.JPG este cazul tipic al energiei inmagazinata in inductanta serie si prea rapid evacuata. Curentul consumatorului este sub media de variatie a curentului (ΔI) prin bobina.

Condensatorii... cat incap

Frecventa de rezonanta a filtrului determina caracteristici importante privind stabilitatea. Pot fi "cat incap" dar se recalculeaza corespunzator reteaua RC a amplificatorului de eroare.Chestia cu reglajul tensiunii la iesire are inconveniente majore: tensiunea care "cade" pe inductanta serie este varful maxim in secundar-tensiunea de iesire si determina ΔI, asadar sigur vor fi tensiuni mici in care sursa functioneaza instabil pentru anume consumatori. In mod normal o astfel de sursa se proiecteaza pentru o tensiune anume, iar ajustarea (!) tensiunii permite ramanerea ei in limitele de stabilitate.Am vrut sa sterg, dar m-am chinuit sa scriu asa ca-l las...

[Th3_uN1Qu3]

Frecventa de rezonanta a filtrului determina caracteristici importante privind stabilitatea. Pot fi "cat incap" dar se recalculeaza corespunzator reteaua RC a amplificatorului de eroare.

Care oricum trebuie schimbata daca se rebobineaza traful si se doreste utilizarea sursei pentru alte tensiuni. Oricum pe masura ce se satureaza miezul inductanta lui scade deci nu mai e valabila reteaua RC... si asa mai departe.

[Vizitator smilex]

Frecventa de rezonanta a inductantei serie si condensatorului de filtraj, determina o caracteristica a sursei cu o panta de -40dB/decada (tipic LC) si conduce spre instabilitatea sistemului. Caracteristca se corecteaza cu reteaua RC, tinta ideala este de -20dB/dec acolo unde caracteristica atinge abscisa (castig 0dB).

nu mai e valabila reteaua RC... si asa mai departe

Reteaua RC se proiecteaza astfel incat sa mentina panta de -20dB/dec a caract. globale chiar daca tensiunea de alimentare si consumatorul se modifica intre anumite limite. Modificarea tensiunii "plimba" caracteristica LC pe verticala, consumatorul pe orizontala. Sigur ca mai e valabila reteaua RC, pentru astfel de modificari e conceputa.viewtopic.php?f=41&t=76798&start=30

[Dr.L]

O sa citesc tot topicul si o sa revin cu intrebari/rezultate. Din ce am vazut,sunt foarte bine explicate,practic trebuie doar calculate si montate piesele (dupa formulele de acolo) Si totusi ce capacitate trebuie sa aiba condensatorii de pe 300V,pt o sursa de 350W? Ca in functie de raspuns,trebuie sau nu sa reproiectez tot cablajul (nu doar partea de joasa tensiune)

[Vizitator smilex]

Nevoia profesionala m-a impins sa ma documentez (poate sunt un pic orgolios), departe de mine dorinta de a ma erija intr-un maestru al domeniului, ceea ce am vrut sa arat acolo este ca se poate. Reteaua RC a amplificatorului de eroare este deosebit de importanta pentru stabilitatea stabilizatoarelor in comutatie (spun stabilizatoare in comutatie, nu surse in comutatie), si din pacate, prea putin bagata in seama. Principiul se extinde tuturor sistemelor aflate in echilibru (de ex: amplificatoare), nu doar stabilizatoarelor, ci acolo unde se intalneste reactie negativa. Este guvernat de formule mult mai stufoase, eu am aratat ce folosesc personal.

Capacitatea se alege in functie de minimul tensiunii preconizate in primar si astfel va impune raportul de transformare pentru tensiunea dorita in secundar. Caderi de tensiune sunt si pe termistorul (rez.) de la intrare, pe condul (condurile) inseriate cu primarul (care se incarca-descarca in ritmul frecventei de lucru cu curentul primarului), pe elementele de comutatie, dar cele mai mari caderi de tensiune sunt pe condul de filtraj intre semialternante. Acum as mai da o trimitere tot acolo, dar s-au dus naibii graficele. De exemplu: la 230Vca, avem varf de 324V. Pentru 350W, presupunem un consum mediu de 1A, si pe 470uF avem o cadere intre semialternante (10ms) de 21V, deci un minim de cca. 300Vcc pe cond. Asta se imparte la doua, mai cade pe condul inseriat cu primarul si tranzistoare (valori, frecvente, PDF) si putem obtine un varf de cca. 130V in primar. Daca sursa se doreste a functiona in parametrii si la 200Vca, obtinem un minim de 260Vcc pe cond si aprox. 100-110V pe traf. Cei 100V determina raportul de transformare. Daca se doreste 24Vcc la final, cu voltul de pe dioda redresoare e nevoie de 25V varf, deci raport de 4. Asadar valoarea condensatorului de filtraj nu e batuta in cuie, dar influenteaza cele de mai sus, influenta este mai puternica cand valoarea lui scade.

Pt. reteaua RC eu am considerat 230Vca (cea mai des intalnita), pe unde ma-nvart e la fel, dar vad dezbatuta problema, deci fiecare face cum crede. Se calculeaza la final, dupa stabilirea celorlalte componente.

Inductanta serie se calculeaza in functie de maximul de curent si ofera variatia de curent prin ea la fiecare impuls furnizat de traf (redresor). La calculul retelei RC se observa ca o valoare mare a inductantei si capacitatii muta curba LC spre stanga, consumatorul ridica frecventa de rezonanta si muta curba spre dreapta, alimentarea in sus si in jos (se pot calcula cu cat), se modifica frumusetea pantei globale (albastru parca) de acolo, dar importanta este mentinerea la intersectie cu abscisa la -20db/dec panta. Se poate calcula chiar care sunt limitele (tensiune-consumator) retelei RC utilizate pentru care panta se mentine. Ma rog, filozofie. Inductanta mica, raspuns bun cu variatie mare (din pacate). Inductanta mare, raspuns intarziat (e nevoie de multe impulsuri pentru restabilirea echilibrului) dar variatie mica. Compromisuri... Eu aleg o variatie (0,15-0,4)Imax in functie si de Imin. ??

Desigur, inductanta in functie de toff la Umax:

forward minim viewtopic.php?f=41&t=76798&start=120