Cheie dinamometrica, electronica.

[Asi]

Sunt interesat sa realizez o minunatie din asta.Principiul de baza ar fi o bara de sectiune cunoscuta si fixa, pe care montam la baza ei (unde momentul si deformarile sunt maxime) un traductor rezistiv lipit (doua traductoare unul pe o parte care se lungeste si altul pe partea care se comprima)Ok, mai greu de procurat respectivele traductoare, precum si montajul dar se face. Un scurt calcul de rezistenta materialelor precum si o incercare practica (de exemplu bara are 0.5m lungime, in capatul ei legam la 90 de grade sa atarne o greutate de 20N (~2kg) - astfel stim precis ca la o valoare indicata de traductor (care o masuram) avem 10Nm, si prin incarcari cu mase cunoscute, etalonam traductorul si putem intocmi un grafic de variatie.Intrebarea mea.. exista o schema in acest sens? traductorul rezistiv din cate stiu se leaga in punte si se masoala cu voltmetru (milivoltmetru as adauga eu) dar mai exact?A doua varianta de realizare a unei asfel de chei dinamometrice ar fi sa pun un traductor de presiune (dinamometru) pentru a indica forta din capatul barei de unde actionezi (evident se realizeaza un mic dispozitiv sa tragi apasand pe traductor fara sa suntezi si sa tragi de bara fara sa fie apasat traductorul), se inmulteste cu bratul fortei si avem momentul la surub.Inca sunt in faza de documentare.. si am nevoie de putin ajutor:-ce tip de varianta sa folosesc? versiunea mai high tech cu traductoare rezistive lipite pe cheie (am vazut astfel de traductoare prin laboratorul de incercari mecanice, rezistenta materialelor, dar e aparatura multa, un amplificator de sarcina, etc) SAU versiunea mai babeasca unde masor forta aplicata in capatul cheiiA doua varianta pare ceva mai usoara ca abordare. (oare e suficent sa demontez un cantar electronic si sa il montez pe capatul cheii - teoretic merge?)A mai incercat careva sa confectioneze o cheie dinamometrica? (plaja ce culpuri care ma intereseaza este de 5-1000Nm (evident, imposibil de realizat, dar am in vedere vreo 2 chei, una de cupluri mai mici 5-100Nm, si alta mai de forta de 100Nm in sus pana aproape de 1000, sau chiar si 500 e ok, ca rar am nevoie de cupluri asa mari)

[Mosu Tuti]

Buna. Marci tensometrice nu stiu daca mai gasesti pe undeva. Pe vremuri se lucra mult cu marci, se lopeau cu nu lipici elastic de traductor si rezistau cativa ani. Ulterior a fost aplicata metoda inductiva. Doua bobine in punte, isi variau inductanta in raport de variatia pozitiei tijei careia vrei sa ii studiezi deplasarea. Puntea se alimenta in alternativ si ajungea cateodata la frecvente radio. Puntea chiar daca avea amplificari mari, este usor de construit. Se foloseau instrumente analogice cu "0" pe mijloc. Daca vrei, putem sa mai discutam pe PM. Spor la treaba. Mosu Tuti.

[Asi]

Ok, intesant cu bobinele.. dar ca idee ar trebui sa am un punct de referinta fata de ele? Adica pun cele doua bobine pe aceeasi tija, si pe masura ce tija se incovoaie (foarte putin vizibil) se strica aliniamentul lor? ar trebui niste bobine masive sa le pot pune departat una de alta pentru ca variatia unghiulara sa fie mai mare.Alta problema cu bobine intuiesc eu ca o sa fie faptul ca tija mea o sa fie din otel de grosime ~30mm diametru.. practic daca combin o bobina pusa pe bara si metalul barei iese un solenoid de toata frumusetea, sau macar un electromagnet.. ar trebui sa ancorez zdravan bobinele alea..Poate gresesc, dar asa am inteles pana acum Si alta problema care o intrezaresc eu este faptul ca respectiva cheie se vrea a fi si portabila.. adica o baterie, un display, evntual un buton(doua, +/-) pt setare a mometului dorit si un buzzer care sa sune la valoarea dorita... adica n-as vrea sa umblu cu stecherul de priza dupa mine. Mai studiez problema marcilor tensometrice.. acum rascolesc dupa laboratorul de tensometrie unde am facut asa ceva. Stiu ca se lipesc mai pretentios si neelastic, dar din practica merge inlocuit cu succes cu o pelicula de bison epoxy penste care se infasoara o banda izolatoare si pt durabilitate se aduga vreo doua coliere metalice (in dreptul traductorului se pune un pachet mai gros de izolirband pentru a nu distruge traductorul)

[srdjan]

incearca sa studiezi cateva minutele si cristalele de quartz... ;) e posibil sa fie solutia miniaturala la problema ta

[Mosu Tuti]

Buna seara. Draga Asi, sunt sigur ca vrei. Problema se pune din ce punct de vedere discutam aceasta problema. Daca discutam din punct de vedere al amatorului, este una si daca discutam ca doi profesionisti, este altceva. Daca discutam de realizarea practica, reala este ceva si daca discutam numai teoretic este altceva. Cheia dinamometrica folosita la strans suruburi este mecanica. indicatia se face pe un cursor gradat si este influentata de forta de tractiune. Faptul ca anumite firme au realizat si chiei dinamometrice cu afisare electronica, treaba lor. Asa au aparut si sublere electronice cu afisaj pe ele. Dar . . . sa construiesti fizic asa ceva cred ca este cam dificil si nu cred in realizarea practica. Eu ti-am povestit de traductoare inductive. sa sti ca asa era construit si traductorul seismic "RANGERS" plasat pe luna. deci exista si se poate. Cu marci rezistive sunt realizate si cantarele de le butique. Dar au un procesor si o tehnologie la care nu cred ca ai acces. Colegul srdjan ti-a indicat traductoarele piezoelectrice, de acord. acum 25 de ani lucram cu astfel de traductoare de deplasate fabricate de Bruel & Kjaer. Da dar pe vremea acea costau cat cateva Dacii. Te rog sa ma ierti ca iti spulber sperantele. Ori cumperi una ori o faci. Cum vrea Dumnezeu. Spor la treaba. Mosu Tuti.

[srdjan]

cheie dinamometrica cu element piezoelectric stiu sigur ca se foloseste la chiulasa (in manualul de service al departamentului de la wolfsburg) la volkswagen in generatia MK2 '83-'91 (are un cod de unealta de uz intern). o sa incerc sa stresez un prieten de la porche-leasing sa vad daca gasesc manualul de service de la MK3 sa vad daca se precizeaza si daca a ramas tehnologia asta... daca nu inseamna ca au gasit ceva mai bun...desi probabil mai scump. mi-am nutrit o curiozitate sper sa o satisfac (curiozitatea)

[Mosu Tuti]

Buna. Draga srdjan, ai dreptate. in raport de "malai" poti avea orice. VW este un colos pe langa prietenul nostru. Daca avea fonduri pentru o astfel de scula, o cumpara. El vrea sa carpeasca ceva care sa ia ochii. El vrea sa construiasca aceasta scula. Degeaba ii povestim noi de B & K sau VW. Se pare ca acum ne aratam cunostintele in domeniu, nu solutii constructive practice. Ma opresc aici caci nu vreau sa ating puncte sensibile. Omu vrea sa stranga suruburi nu sa devina o enciclopedie a chieilor dinamometrice. Scuza-ma de interventie. Mosu Tuti.

[srdjan]

eh...am venit si eu acasa entuziast de la scoala...la ora asta nu m-as mai fi obosit sa scriu asa ceva

[MifTy]

mai discutasem pe tema asta cu fostul meu profesor de RM...indiferent de solu?ie, deform?rile neplastice sau elastice, cum vre?i s? le spune?i, cu efecte nedistructive, sunt EXTREM de mici...la metale mai merge, au în general o elasticitate mare, iar deplas?rile sunt cât de cât m?surabile, dar la betoane, sufletu'!!! (de la asta pornise discu?ia cu dl. profesor, pomenise ceva despre cercet?rile japonezilor în direc?ia asta)...chestia cu m?rcile tensometrice era oricum în cazul betoanelor o chestie one use.adic? betonul de regul? când ceda, se f?cea buc??ele, belind ?i marca cu ocazia asta... ceea ce însemna c? dac? uitai s? "înregistrezi" datele, trebea s? "consumi" la m?rci într-o fericire...

[srdjan]

pai da...dar rolul betoanelor e sa reziste la compresiune nu la torsiune, forfecare, tensionare sau mai stiu eu ce stress-uri... deci masuratorile tin de diagnosticare nu de operare pe cand uneltele se supun cam la toate tipurile de forte. totusi ce vrea el sa faca eu is de parere ca e imposibil fara microscop electronic, laser si acces la multe materiale. nici macar nu as putea sa-mi imaginez. ceva util ar putea realiza cu o cheie fixa si un dinamometru. dar a spus din capul locului ca vrea ceva electronic

[Mosu Tuti]

Buna dimineata. Stimati domni, imi pare rau dar asemenea masuratori s-au facut. Eu am lucrat la un institut de cercatari unde faceam tot felul de masuratori la metale si la betoane. Problema o puneti din punctul de vedere al studentului. Dupa cum cred ca stiti, la lucrarile "mari" nu ca gabarit, din fiecare sarje de metal sau beton se iau mostre. Aceste mostre se studiaza ca si atunci cand ar fi descoperite pe Marte. probe ne destructive de compresie, torsiune, elongatie si compozitie. Daca nu se primea "certificatul", tot ceea ce se construise cu aceste materiale, era distrus, demolat. Va dati seama ca distrugerea unei grinzi sau travee nu conta pe langa pretul si protectia unui baraj. Nici decum nu conta pretul unei marci tensometrice. Daca se rupea barajul, nu te mai vedea nimeni, nici pe lumea ailalta. Eu am lucrat in domeniul barajelor hidrotehnice. Nu ma interesa hidraulica, ma ocupam de masuratori. Prin ani '70-'80 s-a lucrat cu marci tensometrice, din '80 s-au folosit traductoare inductive. Adevarat ca pe vremea aceea, aceste masuratori erau strict secrete si de aceea nu se prea auzise de ele. Prin anul 1984-85 am adus traductoare de forte si de deplasare B&K din Danemarca. Alta tehnologie, alte aparate. In hala in care se faceau masuratori nu intra nimeni. Traductoarele piezoelectrice au fost o evolutie tehnica enorma. Toate masuratorile cu marci si cu traductoare inductive erau inregistrate cu ajutorul oscilografului. Inregistrare pe hartie fotigrafica cu ajutorul unui spot luminos. Masuratorile se faceau in cel putin 12 puncte. se facea un referat cu conditiile de masurare, cu oscilogramele si de abea acesta trecea prin CTE (20 ing.) care semna marca betonului sau metalului. Da daca faci o casa, Nea Gheorghe stie sa faca mortarul dar pentru un baraj de 110 m inaltime care zagazuieste milioane de tone de apa, nu mai tine.(Tarnita-Cluj -1970) Ap. B&K piezo. masurau cu mai mare precizie, dar erau in general, ap de teren. Deci nu va faceti grija de o marca tensometrica. In halda de steril de la Mintia, sunt cel putin 10 tractoare ingropate. Ha. Mi-a facut placere sa va pot povestii. Mosu Tuti.

[srdjan]

si noua ne-a facut placere. chiar mi-a venit o idee; nu ar fi interesanta o rubrica in care cei ce vor sa impartaseasca cunostintele si experientele dobandite ca fiecare sa poata afla cate ceva mai ales daca nu a avut sau nu va avea vreodata ocazia sa vada?scuzati offtopic-ul dar aici se intelege mai bine decat la sugestii avand subiectul in fata.

[Mosu Tuti]

Draga srdjan. Daca Vasile accepta si da aprobarea in scris . . . . Sunt multi oameni care au ce povesti. Salutare. Mosu Tuti.

[MifTy]

pai da...dar rolul betoanelor e sa reziste la compresiune nu la torsiune, forfecare, tensionare sau mai stiu eu ce stress-uri... deci masuratorile tin de diagnosticare nu de operare pe cand uneltele se supun cam la toate tipurile de forte. totusi ce vrea el sa faca eu is de parere ca e imposibil fara microscop electronic, laser si acces la multe materiale. nici macar nu as putea sa-mi imaginez. ceva util ar putea realiza cu o cheie fixa si un dinamometru. dar a spus din capul locului ca vrea ceva electronic

vezi c? m?-nfurii ?i scanez cursul de betoane, s? vezi tu câte grafice de solicit?ri ai pentru o am?rât? de bar?!!! ba?ca, vre-o 3 dintre ele seam?n? fioros, ?i dac? nu ca?ti atent ochii, dai una de alta, ?i papa examen!!!(la betoane se cer vre-o 7, în func?ie de tip, la RM se studiaz? 3, plus momentele...)

[srdjan]

probleme de exprimare (ca viitor injiner ce-oi fi ) incercam sa spun ca punctul forte al betoanelor e rezistenta la compresiune comparativ cu orice alt efort la care se supun