subwoofer-ul uruie nu canta

[Vizitator STANCU MARIAN]

Salutare,Sunt la primul meu post pe acest forum si tin sa-i felicit pe toti care dau informatii, idei si solutii cat si celor care ridica prebleme precum EU. Pana acum am citit destul de multe de pe acest forum si chiar am realizat o incinta tip VTP.Dar sa trec la subiect si anume, am un sistem de boxe eltax cinemaxx cu specificatiile de mai jos:Speaker systemSystem Components: 5 speakers, subwooferSpeaker Type: Active subwoofer, passive satellitesResponse Bandwidth: 45 - 20000 HzCrossover Frequency: 50 - 250HzConnectivity Technology: WiredControls: Subwoofer phase, subwoofer cut frequencyDetachable Grilles: YesAdditional Features: Auto power on/offSpeaker system detailsSpeakers Included: 1 x center channel speaker - 2-way - 100 Watt - 90 - 20000 Hz - 4/8 Ohm - wired 4 x satellite speaker - 2-way - 100 Watt - 90 - 20000 Hz - 4/8 Ohm - wired 1 x subwoofer - 60 Watt - 45 - 250 Hz - wiredDriver Details:* Center channel speaker : 2 x woofer driver - 90mm* Center channel speaker : 1 x tweeter driver - 22mm - Soft DomeDriver Details:* Satellite speaker : 1 x woofer driver - 90mm* Satellite speaker : 1 x tweeter driver - 22mm - Soft DomeDriver Details: Subwoofer : 1 x subwoofer driver - 200mmEu sunt foarte multumit de boxe, mai putin de subwoofer pentru ca nu prea reusesc sa-l conving sa scoata un bass placut, tot ceea ce stie sa faca este sa uruie destul de tare ce-i drept. Are un consum de curent de 150 w de la retea si ma asteptat sa se simta bassul destul de bine, dar de unde. Cand il dau incet nu se mai simte sau cand cobor frecventa, iar daca il dau tare mi se pare cam distorsionat. Cu ce il compar, cu un sistem kinetix pe care am dat 70 de ron si care are 18 w pe subwoofer. Kinetix-ul scoate putin dar ce scoate scoate placut. Ok se poate sa fie si vina mea ca pana acum nu am dvd-player sa vad cum se aude un film si ca ce muzica am incercat pana acum a fost doar mp3, dar m-am jucat cu ambele sisteme in aceleasi conditii. Practic nu prea pot compara basul lui nici cu un genius 5000 daca nu ma insel (cel de 3 mil si cateva sute cat costa). Ca si amplificare am un receiver Sony STR DE 695.Sa fie de la difuzor? sa fie de la incinta prea mica si distorsiuni mari? Ca si idee cantitatea de aer pusa in miscare este destul de mare si la volume cat de cat mici se simte bine cand pui mana in dreptul tubului. Sau toate astea or fi o inchipuire a mea, nestiind cum trebuie sa sune?In ceea ce priveste realizarea incintei VTP am reusit sa fac si eu una ca tot aveam niste difuzoare de 8'' luate de la masina (asa am cumparat-o de la un nebun caruia ii placea muzica), in ceea ce priveste caracteristicile difuzorului nu pot sa spun prea multe decat ca e de 4 ohmi (masurat) si ca sigur a fost luat dupa niste boxe pentru ca prea se potriveste ca si aspect cu tweeter-ul care il insoteste. Nu pot sa spun decat ca se aude tare, bass nu prea am simtit dar se resteste la mine destul de tare oricum nu am putut sa dau mai tare de 60 din 73 cat are receiverul pentru ca intra in protectie din cauza diferentei de impedanta. Oricum daca pun boxa asta pe un canal si o boxa din aceea mica eltax de la sistem, cea mica este acoperita de nici nu-ti dai seama daca o anulezi. Probabil ca o sa trag un cablu de la casetofonul din masina sa vad cum se aude atunci (avantajul de a sta la casa). Va rog nu aruncati cu pietre in mine ca nu am folosit difizoare de calitate, dar am zis intai sa-mi fac boxe, mai ales ca am respectat intocmai dimensiunile impuse de domnul Mateescu si va urma si difuzorl recomandat de dansul pentru aceste boxe, dar in viitor.Va multumesc pentru rabdarea de citi mesajul si sper ca imi pute-ti recomanda ceva in a rezolva problema cu subwoofer-ul.O seara placuta!

[Bogdi16]

Cu sistemul ala nu prea ai ce face, asa e facut el sa HURUIE......asta e...

Probabil ca o sa trag un cablu de la casetofonul din masina sa vad cum se aude atunci (avantajul de a sta la casa).

Nu prea are rost, un cd-player mai bunicel are 20W pe iesire...(MAXIM)

[baga]

Depinde cum "uruie".Daca prin "uruie" vrei sa zici ca are un bas lenes,parca lungit,ca din butoi,nu prea ai ce-i face.Asa suna el.Daca uruitul ala de care zici tu contine,pe langa bas,niste "caraituri" ,pocnituri sau bazait care n-ar trebui sa se auda in mod normal inseamna ca e bulit difuzorul,in cele mai multe cazuri,dar poate sa fie si de la ampliful din el.Poti dezlega difuzorul de la ampliful din subwoofer si sa-l legi la alt amplif sa vezi cum suna?

[Vizitator STANCU MARIAN]

salutare,e vorba de acel bas prelungit, ca din butoi, pocnituri sau altceva nu se aud. In duminica asta o sa ma joc mai mult cu el sa vad daca este asa sau nu, ca din pacate nu locuiesc in casa in care am sistemul (inca nu am gazele date drumu de astia de la distrigaz si sunt obligat sa stau inca in apartament). Altcineva mi-a recomandat sa incerc sa leg la subwoofer cablurile care vin de la receiver si merg spre boxele din fata, si apoi plec din el spre boxe, ca in felul asta isi ia el semnalul prin filtrele pe care le are si nu mai folosesc iesirea de la reciver pentru sub. Se poate oare sa fie mai bune aceste filtre pe care le are el fata de cele de pe Sony? si daca e asa e doar o solutie pentru ascultat muzica si nu pentru vizionat filme in sistem 5.1, ca din cate stiu in acest caz semnalul pentru subwoofer pleaca numai pe iesirea pentru acesta?Bafta

[baga]

In cazul asta,asa suna el,nu prea ai sanse sa-l faci sa sune mai bine.Vezi daca nu are in spate butoane de crossover frequency sau phase,joaca-te cu ele.Poti incerca sa prelungesti tubul din subwoofer sau sa-l astupi.Vad ca receiverul tau are iesire de subwoofer amplificata.Poti sa legi difuzorul din subwoofer la receiver.Daca nici una dintre astea nu da rezultate,chiar nu ai ce sa-i faci.pentru un sunet mai bun va trebui sa schimbi subwooferul sau cel putin difuzorul.Subwooferul ala a fost facut mai mult pentru filme,nu pentru muzica.

[Bogdi16]

Impacate cu ideia ca asa suna acel sistem! Cat dai face pe un sfert din cat ai dat.Orice improvizatie sau modificare neavizata numa va compromite si mai mult "performantele" asta depinde si de cat esti de norocos.

[Vizitator STANCU MARIAN]

salut, se poate sa aveti dreptate, cu toate ca eu cred ca face ceva mai mult de 95 lei cat am dat eu pe el, din magazin (avea 2 picioruse rupte de la transport si a scazut de la 450 ron la 200, si pentru ca magazinul cam dadea faliment a ramas la 95 ron). Are in spate acele butoane de crossover frequency ( ceva intre 45 si 250), si o sa ma joc putin cu ele sa vad ce o sa iasa, duminica seara o sa aflam rezultatul. Daca nu iese nimic o sa incerc sa pun un alt difuzor, pe care sa-l testez. Daca nici asa nu merge si constat ca difuzorul este bun inseamna ca este de la cutie, si voi folosi amplificarea, difuzorul si fac alta cutie.Din cate am citit in zilele astea de pe forum se poate ca ceea ce simt sa fie acel subbass, pentru ca are efectul acela de a zdrancanii obiectele mici, si se simte pronuntat in alte camere, dar nu loveste in piept cum ma asteptam eu. Bafta!

[Bogdi16]

Nu vei gasii in magazinele obisnuite nici un sistem home cinema care sa te "loveasca"in piept.Deja acolo vorbesti de un SPL oarecum mare la frecvente mici.

[Vizitator STANCU MARIAN]

Buna seara,"Nu vei gasii in magazinele obisnuite nici un sistem home cinema care sa te "loveasca"in piept.Deja acolo vorbesti de un SPL oarecum mare la frecvente mici."Asta asa este, nota 10 pentru afirmatia asta. Am apucat sa ma joc in seara asta cu sistemul si concluzia este ca indiferent ce-i fac tot cum vrea el se aude. Din punct de vedere muzicat il acord undeva intre 2-3, desi m-am cam hazardat cu afirmatia ca nu face nici cat geniusul acela, e ceva mai bun decat el. Mi-am dat seama ca ii cer si cam mult avand in vedere ca am camera de 7x6,5 deci destul de mare. In ceea ce priveste vizionarea de filme e chiar OK sistemul, face treba, sunt multumit si ii acord nota 7. Satelitii primesc nota 8 pentru muzica si 10 pentru filme. Deci notele pe sistem ca si medie ar fi cam urmatoarele: muzica 5, deci trece clasa si filme 8,5 totul este pur subiectiv. Cu ce am comparat? cu un sistem HC Samsung de 7 mil, al unui prieten care a cam fost depasit de eltaxurile astea ale mele, deci pana la urma la investitia pe care am facut-o de 95 boxele si 300 receiverul sunt multumit.Acum as vrea sa va intreb altceva........ am mentionat ca mi-am facut 1 boxa tip vtp si am folosit un difuzor mai vechi pe 4 ohmi, dar fara sa stiu ce putere are sau alte caracteristici, si am observat ca daca pun amplificatorul la aceasta boxa se aude mult mai tare decat pe micile boxe ale sistemului, un bass mult mai placut, oricum seamana mult mai mult cu ceea ce stiu eu ca inseamna un bass fata de subbwoofer-ul sistemului, deci de aici ce concluzie trebuie sa trag? Acest difuzor are SPL-ul mai mare? E datorita incintei? Sau e din cauza faptului ca difuzorul e pe 4 ohmi si aplificatorul pe 8-16?Si o alta intrebare, cand dau volumul mai mare incepe sa rasufle aer prin toate imbinarile boxei, considerati ca este OK sa umplu aceste spatii cu spuma poliuretanica sau silicon? sau cu ce altceva? Dupa ce voi acoperi aceste zone se va simti un bass mai puternic? sau doar va disparea acel sunet de cutie pe care il cam are?Imi cer scuze daca v-am deranjat cu atatea intrebari. Oricum voi incerca si eu sa aflu raspunsurile. Va multumesc de raspunsuri si va urez o seara placuta!

[Bogdi16]

un bass mult mai placut, oricum seamana mult mai mult cu ceea ce stiu eu ca inseamna un bass fata de subbwoofer-ul sistemului,

 

Comparatia asta nu prea isi are rostul, subu sistemului cel mai probabil e bass reflex si vrei sa compari cu o incinta VTP cu un difuzor pus la intamplare (n-are rost), daca suna mai bine asta ee, difuzorul e mai bun in incinta aceea VTP.

 

Acest difuzor are SPL-ul mai mare?

 

Daca suna mai tare nu neaparat ca are SPL-ul mai mare....In principiu ca sa cresti Spl-ul la un difuzor cu 3 Db, tre sa dublezi puterea:

 

100Db-la 1W aplicat pe difuzor

103Db-2W

1006Db-4W

109Db-8W

112Db-16W

115Db-32W

118Db-64W

121Db-128W

124Db-256W

127Db-512W

130Db-1024W etc etc etc etc.

 

Aceste calcule au pornit de la un difuzor (fictiv) care are dat de producator 100DB/1W/1m

Daca ai afla cati Db are difuzorul tau din incinta VTP ai putea calcula (teoretic) cati DB va avea la o anumita putere aplicata pe el, desigur toate acestea depinde de: amplasare, incinta, materiale, filtre, amplifcatoare etc etc...toate se invart intr-un cerc vicios, in principiu ca sa castigi undeva trebuie sa iei de altundeva pana obtii echilibrul potrivit aplicatiei tale.

 

Sau e din cauza faptului ca difuzorul e pe 4 ohmi si aplificatorul pe 8-16?

 

 

In principiu nu e recomandat sa lucrii cu un amplificator sub impedanta recomandata de producator.

 

Teoretic un amplificator care are 100W in 8 Ohmi in 4 ohmi va avea aprox 200W TEORETIC, de aceea e posibil sa sune mai tare acel difuzor in 4 ohmi caci obliga amplificatorul sa lucre in 4 ohmi astfel, scotand mai multa putere din amplificator ===> suna mai tare. REPET: Daca fortezi amplificatorul sa lucre sub imepedanta recomandata ai sanse f mari sa il arzi, deoarece alimentarea este subdimensionata sa lucre pe imepedante mai mici decat cele specificate de catre producator.

 

E o teorie foarte vasta despre ce intrebi tu eu iti recomand sincer sa citeste atent pe forum si orice nelamurire sa mi-o adresezi si incercam sa te ajut...eu ti-am spus in linii mari si m-am bazat mai mult pe intuitie decat pe probe practice sau date exacte despre difuzoare/ amplificatoare.

 

Bafta

 

 

Bogdan

[Vizitator STANCU MARIAN]

Buna seara,

 

M-am jucat in duminica asta cu sistemul si am ajuns la concluzia ca nu prea am ce-i face subwoofer-ului. Am desfacut difuzorul si am scos 2 fire de la amplificator la boxa VTP si se aude tot asa. Practic asa ii zice amplificatorul sa reproduca muzica, nu este din cauza incintei sau a difuzorului cum ziceam eu. Pentru muzica trebuie sa ridic frecventa pana la 250 pentru a se auzi cat de cat bine. M-am mai plimbat prin diverse magazine si jucandu-ma cu sisteme de acolo am vazut ca daca le dai subwoofer-ul la minim satelitii nu sunt buni de nimic, tipa doar, in schimb la mine satelitii se aud foarte bine comparativ cu ce am vazut prin magazine, dar nu se aude sub-ul. De aici trag concluzia ca satelitii coboara destul de mult in frecventa si in sub-ul sunt redate numai sunetele foarte joase.

 

In ceea ce priveste intrebarea mea de saptamana trecuta legata de etansarea boxei cred ca a fost cam stupida, pentru ca e normal sa se auda mult mai bine cand e incinta etansat, se sesizeaza o diferenta acum, si nu se mai aude efectul acela de cutie, acum chiar sunt incantat de boxa VTP pe care am facut-o. Pacat ca nu pot sa dau prea tare ca imi este frica sa nu ard receiverul chiar daca in mod normal trebuie sa intre in protectie.

 

Poate sunt un pic cam offtopic dar vreau sa va mai intreb ceva legat de difuzoare, si anume ma cam bate gandul sa imi fac un home cinema din 2 VTP-uri ca si fronturi si restul boxele eltax pe care le am, dar facand asa sunetul e cam diferit in boxe, o merge? nu o merge? Aveti idee daca a mai incercat cineva asa ceva?

 

Si tot legat de acest aspect am gasit pe un alt site 2 boxe pioneer pe 8 ohmi si 50 w,cu cate 2 difuzoare pe boxa unul de 13 cm diametru si unul de inalte, ma gandeam sa le iau si sa incerc sa fac o incinta VTP din ele. Sa fac decat o incinta sa pot compara sunetul, sa vad cum iese. Ca si proiect m-am uitat la acesta http://www.geocities.com/agalavotti/tqwt.html . Mai multe detalii despre difuzoare nu am nici eu. Daca voi reusi sa fac aceste VTP-uri le voi folosi pe spate. Ce parere aveti?

 

Bafta!