simson Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 29 minutes ago, Faust2018 said: " nimeni nu poate ghici dacă acel PP este UL , clasa AB, AB1,AB2,B , poți face orice trasnaie de schemă , pină la urmă contează ce place urechii , ce sunet obții . Valabil este si pentru PP vs SE , pun pariu cu oricine că nu poate ghici ce fel de amplificator ascultă dacă nu vede ampul . Este si va fi mult folclor ..... Si nici daca acel sunet vine dintr-un amplificator cu lampi sau cu tranzistori...majoritatea oamenilor. Link spre comentariu
300B SE Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 (editat) Simson baci, nu fii rău! Tu știi bine că un PP cu 6p13s (mod trioda) suna altfel decat unul cu El34... Ce să mai vorbim de un SE cu GU50...!? A, da, daca mai vad oamenii niște filamente aprinse... poate functiona și fără tensiune anodică! Propulsata de un TDA 2030.... Editat Ianuarie 4, 2019 de matropower Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 Acum 30 minute, simson a spus: Si nici daca acel sunet vine dintr-un amplificator cu lampi sau cu tranzistori...majoritatea oamenilor. Faceți un test in orb , fără să vedeți amplificatoarele , să vă testeze cineva , vă dați singur raspunsul . Acum 1 minut, matropower a spus: Simson baci, nu fii rău! Tu știi bine că un PP cu 6p13s (mod trioda) suna altfel decat unul cu El34... Ce să mai vorbim de un SE cu GU50...!? Una este " sunatul " diferit in funcție de tub .....alta este ghicitul configuratiei sau ce tip de tub echipează un amp cu tuburi . Link spre comentariu
sebi_c Postat Ianuarie 4, 2019 Autor Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 @der_doktor, domnule ai dreptate! Numai cine surubareste indelung la un asa etaj poate afla ce probleme sunt. Nu gasesti niciodata doua triode in acelasi balon la fel desi crezi ca daca sunt in acelasi balon ar trebui sa fie la fel. Am verificat 50 de 6N2P, noi in cutii capsate cu clema. Din cauza vechimii, clema era ruginita. N-am gasit decat 2..3 pe aproape, dar nici unele egale, treaba facuta cu uTracer. Culmea, oarecare egalitate gaseai intre lampa din stanga cu alta din stanga din alta lampa, dar in acelasi balon niciodata. Un etaj diferential de acest fel are doua probleme, una de pricipiu, alta de material (componenta): 1. Lampile sunt perfect egale! Daca cuplajul catodic este tras la masa cu rezistenta (prin lampi trebuie sa curga curent) ai un decalaj intre nivele anozi (si intre amplificari) din cauza acestei rezistente. De ce? Pai intra in calculul etajului. O intrare este referita fata de masa la fel si cealalta in conditii inegale. Asa ca rezistente diferite in anozi, pot stabili amplificari la ambele iesiri, asemanatoare prin reglaj, dar fara a face si potentialele egale in cc. Daca faci potentialele egale in anozi din potentiometru, o sa vezi ca amplitudinile sinus nu sunt la fel! Solutia e sa separi din punct de vedere cc acest etaj, folosind capacitoare, cu etajul final sau etajul urmator si atunci e satisfacator atacul dpdv curent alternativ. Asta referitor la amplificatorul prezent. Efectele rezistentei din catozi se poate elimina daca o inlocuiesti cu o susa de curent constant! Rezistenta interna a sursei este foarte mare (practic infinita, depinde si de caltatea ei)) si regimul triodelor este asigurat cu precizie. In acest fel in anozi avem potentiale egale si amplificari egale! 2. Lampile sunt diferite! Daca avem cuplaj catodic tras la masa cu rezistenta, avem efectul de mai sus si cumulat si efectul inegaltatii triodelor. Modificand o rezistenta din anozi, putem satisface o amplificare asemanatoare ca si in cazul de mai sus. Problemele sunt mai complicate daca vrem sa facem cuplaj galvanic cu un etaj asemanator, adica tot diferential! Obligatoriu se impune ca rezistenta din cuplaj sa fie inlocuita cu o sursa de curent constant. In acelasi timp trebuie alese triode asemanatoare (f. putin diferite) pentru ca problemele devin insurmontabile. La fel si pentru etajul urmator. Nu se impune etajului urmator sa aiba sursa de curent constant in cuplaj, pentru ca intrarile nu au nici o legatura cu masa, ele sunt legate la iesirile etajului precedent si vor vedea numai diferenta dintre ele. Pentru a reduce efectul inegalitatii triodelor, o tehnica utilizata este montarea unui potentiometru cu extremele legate la catozi si mijlocul la sursa de cc. Debalansand acest potentiometru vom muta punctul de functionare al triodelor astfel incat sa le egalizam cumva. E o solutie de compromis, pentru ca acest fapt strica configuratia diferentiala, asa ca valoarea sa trebuie sa fie mica 25..100Ohm. Va aduceti aminte ca la tranzistoarele de putere in paralel se pune o rezistenta in emiter la fiecare cu scop de egalizare p entru a nu disipa unul mai mult ca celalalt. La triode stiti ca rezistenta din catod determina curentul prin tub, astfel putem sa folosim acelasi mecanism. Se poate observa acest mod de lucru cum am facut la amplificatorul cu GU17, unde am pus doua rezistente de 100 la etajul de intrare in scop de egalizare. Insa cel mai bine ar fi un potentiometru cu mai mult efect! Acest mod de lucru se poate observa si la Osciloscoape, din motive aratate mai sus. @LMOlimpiu, rezistenta aia variabila la acest etaj este solutia cea mai buna, fapt dovedit si de utilizarea lui pe scara larga! Ai un etaj cu o problema functionala de principiu! Etajul final se ataca prin capacitoare, deci izolat galvanic. Nu-l intereseaza nivelul de cc. Rezistente diferite in anod asigura semnale ac destul de egale, pentru ca amplificarea este diferita pe cele doua iesiri! Ce-ar mai trebui? Cine face un asa etaj, trebuie sa puna un osciloscop dupa condesatoare, sa injecteze semnal si sa regleze pana cele doua semnale sunt de amplitudine egala! Referitor la uTracer, chiar e uluitor ce dispersie au lampile din acelasi balon (chiar si tetrodele rusesti), cat si cele individuale. Am 60 de 6J9PE, dupa 20 m-am plctisit sa mai verific! Altfel, uTracer, nu este banal! @valderama, capacitorul cu pricina e o provcare sa-l stabilesti. Cu cat e mai mare, e mai bun din punct de vedere AC. Dar daca e prea mare, muta destul de puternic petentialul de pe intrarea cu pricina. Daca se incarca pana isi revine, dureaza ceva (pe 1Meg si rezistenta grilei). Imi aduc aminte ca m-am straduit ceva! :-) Link spre comentariu
radasous Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 Solutia aleasa de @sebi_c este foarte cinstita, cu un simplu semireglabil a rezolvat inegalitatea inevitabila a triodelor. Comportarea in timp a semireglabilului este cea mai mica problema, prin cutiile mele nu s-a schimbat vreodata un potentiometru semireglabil, doar a le-am deblocat cu un spârc de wd40, o data la 56 de ani in unele cazuri. Link spre comentariu
THOMAS Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 (editat) Aceste tipuri de defazoare sunt consacrate amplificatoarelor de chitara,nu este nici fals nici neadevarat : https://valvetubeguitaramps.com/phase-splitter-valves/ un comentariu oarecare... ...cat priveste simularile cred ca altcineva ar trebui sa se exprime in ceea ce priveste corectitudinea lor.As vrea sa stiu cati proiecteaza sau au proiectat, pana sa apara proiectarea asistata de calculator in speta aceste simulari,cu hartia si creionul stabilind o schema si pe care sa puna curenti si tensiuni care sa corespunda 100% cu realitatea,.m-as mira! In general majoritatea constructorilor amatori,repet,AMATORI , utilizeaza scheme realiv consacrate coy/paste,schimba dupa ureche componente in amplificator pana "suna" bine,mai face practic si niste adaptari pentru fel de fel de tuburi si poate la sfarsit deseneaza o schema,sau este desenata deja pe care uneori se oboseste sa puna tensiuni si curenti rezultati.Si da,HAMMOND are modele Spice,bineinteles ca se utilizeaza modele cu miezuri nesaturabile dar nu ideale. Pentru mine este clar,defazorul care a produs aceasta mare disputa este net superior unui LTP cu decuplare G1 prin condensator,un electronist cu scoala stie foarte bine ce spun eu aici si mai stie ca,cu cat avem mai putini condensatori cu atat fuga de faza este mai mica,iar utilizarea semireglabililor este mult prea primitiva si de incepatori. Domnilor! sa stabilim o chestie eu nu sunt impotriva semireglabililor in satiu de probe,de punere la punct,sau teste de laborator,insa ca sa ajunga la client un amplificator cu asa ceva in el este inacceptabil pentru demintatea unui constructor adevarat. Va rog si pe dv. sa postati scheme consacrate pentru amplificatoare de auditie sau de instrument care sa aiba in defazor semireglabili pe calea de semnal. Eu ma retrag din aceasta discutie cu tenta rautacioasa si oarecum partinitoare,utilizati ce doriti,eu voi ramane la parerea ca un defazor de tipul celui din discutie dar si un LTP sau CHMIDT cu CCS si grila decuplata galvanic la masa si mai ales fara semiregalbili este perfect,ramaneti la semiregalabilii dv. si la parerile dv.! L.E luati ca exemplu ultima schema a lui @sebi_c,in care nu are NICIUN condensator si NICIUN semirelabil pe calea de semnal,pana la tuburile finale,daca aveti stiinta vedeti asta si nu mai insistati sa montati semireglabili in circuitul anodic al defazorului,poate intelegeti ce spun. Cautati si masurati ECC83 sau 12AX7 si veti gasi triode extrem de apropiate,rar spre niciodata nu veti gasi asta la duble triodele rusesti... Cititi cu atentie si rabdare linkul de mai jos si va veti lamuri,poate(!!!!!): http://valvewizard.co.uk/ccs.html Sarbatori fericite! Editat Ianuarie 4, 2019 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 (editat) Dom Lazaroiu , una am spus eu și ați postat cum vă este mai in avantaj , nu ? Mai citiți de citeva ori ce am scris la punctele 1 și 2 , cu atenție .Ca fapt divers ...Peavey ,Fender , Ampeg , Hiwatt , mai folosesc si alte defazoare Acest defazor " consacrat " se zice că este inventat de Mullard ( folosit in amplificatoare de auditie ) pentru amplificatoarele de chitară a fost " "importat " de cei care fabrică amplificatoare pentru instrument tocmai pentru că pot asigura două semnale defazate foarte egale ca mărime , fără mari reglaje , mă repet ...a fost IMPORTAT ! Ca fapt divers , dacă aveți curiozitatea .... vedeți că marea majoritatea folosesc in anozii defazorului două valori diferite , in general 82k cu 100k , sper că înțelegeți de ce .... dacă nu simulați .... Și totul a pornit de la un amarit de semireglabil care face bine ....nu face rău ... Am încheiat si eu discutiile cu dv , pentru totdeauna , imi sun partenerul , pe Adrian ( zal ) să imi mai monteze citeva amplificatoare și să masoare inductantele si rezistentele infasurarilor la niște trafuri care zac pe acolo nefolosite .....o să încerc să le donez , le pun la vanzari dar ca donație , pun eu si masuratorile , se pot folosi tolele , macar să fiu AMATOR pina la capat , ii pun pe alții să masoare .... Copy paste ?? Pai dv ce ați facut cu schema asta ? Dacă mai doriți mai pun că am o colectie . Nu ați luat copy paste de aici http://kaizerpowerelectronics.dk/audio/100w-6p45s-monoblock-tube-amplifier/ partea pină la finale ? Sorry ....dv aveti voie ....Ca fapt divers pentru EL34 nu ai nevoie de atitea tuburi ca să obții 50w ....dar ce va spun eu ....care sunt un copy paste si un AMATOR . O seară frumoasă Editat Ianuarie 4, 2019 de viobio Link spre comentariu
radasous Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 33 minutes ago, LMOlimpiu said: ....Domnilor! sa stabilim o chestie eu nu sunt impotriva semireglabililor in satiu de probe,de punere la punct,sau teste de laborator,insa ca sa ajunga la client un amplificator cu asa ceva in el este inacceptabil pentru demintatea unui constructor adevarat... Dl. Sebi este si client si constructor in cazul asta, eu consider ca are dreptul la a accesa un amarat de semireglabil si este o situatie absolut acceptabila. In alta ordine de idei, daca ati fi interactionat cu o unealta profesionala (camcorder, vcr, tbc, mixer, encoder, excitator, modulator, amplificator, etc) din perioada '50-'90 ati fi gasit o gramada de potentiometri semireglabili, in unele cazuri mai multi decat condensatori. Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 Acum 2 minute, radasous a spus: Dl. Sebi este si client si constructor in cazul asta, eu consider ca are dreptul la a accesa un amarat de semireglabil si este o situatie absolut acceptabila. In alta ordine de idei, daca ati fi interactionat cu o unealta profesionala (camcorder, vcr, tbc, mixer, encoder, excitator, modulator, amplificator, etc) din perioada '50-'90 ati fi gasit o gramada de potentiometri semireglabili, in unele cazuri mai multi decat condensatori. Pentru că " nu este treabă " să ai semireglabili de reglaj ...... toată aparatura AMC .....este plină de semireglabile , nu contează .... Link spre comentariu
THOMAS Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 (editat) Eu zic sa ne pastram limita bunului simt,eu nu am zis de d-ta ca esti amator chiar am boldat AMATOR ca sa se inteleaga,iar daca vreti sa donati nu aveti decat,in schimb o sa postez si eu aici si nu numai cateva din amplificatoarele de chitara facute de dv. care au ajuns la mine la reparat,o sa le masor eu nu las amatorii,asa ca hai sa jucam cinstit,de acord? Va rog sa nu ma mai jigniti,eu nu am spus nimic la adresa dv. adica ce inseamna expresia asta: " sper că înțelegeți de ce .... dacă nu simulați ...."? asta este lipsa de respect,mai mult nu spun. Luna viitoare o sa ajunga si unul de auditii cu KT88 tot construit de d-ta ca sa-l pun la punct,asa ca inca odata va rog sa ne pastram decenta,iar schema de sus nu cred ca am afirmat eu undeva ca este conceputa de mine,doar am desenat-o si am simulat-o si culmea,cei care deja asculta la ea spun ca masuratorile sint extrem de apropiate de realitate,de ce oare ??? si va rog ceva d-le Viorel daca sunteti de acord: nu mai spui nimic despre mine,nici de bine nici de rau si nu mai spun nimic despre d-ta,de acum in colo nu ma mai interesezi absolut deloc,pacat,te-am respectat cu toate ca ne despart cam douazeci si ceva de ani,dar se pare ca am gresit,mii de scuze si mult spor! Editat Ianuarie 4, 2019 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 On 1/1/2019 at 4:58 PM, sebi_c said: Schema acestui amplificator si a sursei pe care am realizat-o sunt date mai jos! Asta e jucarioara aia ascultata acum citiva ani la Viorel? Cel care mi-a placut mie mult? Link spre comentariu
THOMAS Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 2 minutes ago, DjLeco said: Asta e jucarioara aia ascultata acum citiva ani la Viorel? Cel care mi-a placut mie mult? Cea de a doua este ce pe care am ascultat-o toti la acea auditie,adica cea care are cuplaj galvanic cap coada,ultima schema postata de @sebi_c in acest topic. Link spre comentariu
sebi_c Postat Ianuarie 4, 2019 Autor Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 Acum 5 minute, DjLeco a spus: Asta e jucarioara aia ascultata acum citiva ani la Viorel? Cel care mi-a placut mie mult? E ceva mai puternica ca asta! Ala era GU17! Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Ianuarie 4, 2019 Partajează Postat Ianuarie 4, 2019 (editat) Acum 3 ore, LMOlimpiu a spus: Eu zic sa ne pastram limita bunului simt,eu nu am zis de d-ta ca esti amator chiar am boldat AMATOR ca sa se inteleaga,iar daca vreti sa donati nu aveti decat,in schimb o sa postez si eu aici si nu numai cateva din amplificatoarele de chitara facute de dv. care au ajuns la mine la reparat,o sa le masor eu nu las amatorii,asa ca hai sa jucam cinstit,de acord? Va rog sa nu ma mai jigniti,eu nu am spus nimic la adresa dv. adica ce inseamna expresia asta: " sper că înțelegeți de ce .... dacă nu simulați ...."? asta este lipsa de respect,mai mult nu spun. Luna viitoare o sa ajunga si unul de auditii cu KT88 tot construit de d-ta ca sa-l pun la punct,asa ca inca odata va rog sa ne pastram decenta,iar schema de sus nu cred ca am afirmat eu undeva ca este conceputa de mine,doar am desenat-o si am simulat-o si culmea,cei care deja asculta la ea spun ca masuratorile sint extrem de apropiate de realitate,de ce oare ??? si va rog ceva d-le Viorel daca sunteti de acord: nu mai spui nimic despre mine,nici de bine nici de rau si nu mai spun nimic despre d-ta,de acum in colo nu ma mai interesezi absolut deloc,pacat,te-am respectat cu toate ca ne despart cam douazeci si ceva de ani,dar se pare ca am gresit,mii de scuze si mult spor! Am rugamintea să puneți aici poze cu amplificatoare de chitară facute de mine si cu cel de auditie cu KT88 , cind sunt pe masa dv de lucru , chiar insist . Respectul a fost reciproc pină in momentul cind , la fel ca încă citiva , ați vorbit ce nu trebuie despre mine . Vă respect cit mă respectați. Sincer .....imi pare rău de aceste momente , numai că nu eu sunt cel care a dat primul cu piatra , ați dat cu piatra fără motiv , nu inteleg DE CE ? Acum 3 ore, LMOlimpiu a spus: Cea de a doua este ce pe care am ascultat-o toti la acea auditie,adica cea care are cuplaj galvanic cap coada,ultima schema postata de @sebi_c in acest topic. C34,C27. Editat Ianuarie 4, 2019 de viobio Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 5, 2019 Partajează Postat Ianuarie 5, 2019 On 1/3/2019 at 10:38 AM, LMOlimpiu said: Si dv gresiti sau nu sunteti atent: eu vorbesc de doua triode de acelasi tip din acelasi balon si care au(triodele) cei trei parametrii de care faceti dv. vorbire extrem de apropiati,triodele dintr-un ECC83 (12AX7) au o dispersie a parametrilor de pana la 0,5%...1%,sa fim seriosi,eu nu vorbesc da triode trancote adunate de prin gunoaie sau de alte balarii.Si cand faceti o proiectare sistematica cu creionul si hartia cred ca luati de bune datele de catalog in care nu o sa gasiti niciodata ca trioda din stanga este altfel decat trioda din drepata sau invers,nu-i asa? '' Atentie! Acele grafice nu sunt simulari si nu sunt generate pe o schema,cine stie despre ce vb. este in tema,acele grafice sunt generate direct pe tuburi reale cu uTracer si fara niciun OT.Puterea este cea obtinuta in anod,transformatoarele nu intra in discutie in acest caz si bineinteles nicio NFB,asta cred ca este limpede.Tuburile utilizate sunt NOS,doua dintre ele sunt chiar de la dv.,adica niste RFT-uri,oricum tuburi NOS si foarte bune. Repet: datele de catalog sunt orientative! Cat priveste 3K5 pentru 6P6S,se vede clar concluzia mea pe graficele de mai sus,adica NotOK! si OK!,dar daca observati ca obtin tot 3,7W insa cu un THD mai mare pe 3K5 si inca odata repet ca sa se inteleaga: acele grafice NU SUNT SIMULARI si nu fac parte din nicio schema,deci lipseste in totalitate NFB,este analizat doar tubul real pe un uTracer !!!!. Este vorba de un catometru virtual,sau soft in care pe carateristicile reale generate pe tub ma pot juca cu orice dreapta de sarcina doresc! P.S toate graficele din foile de catalog au fost generate la acele vremuri cu ajutorul unor caracterografe si reprezinta rezultatul unui average pe un lot de tuburi,atazi exista softuri foarte performante si dispozitive care ne permit sa facem aceste determinari acasa. Edited June 21, 2018 by LMOlimpiu '' Ziceti ca nu folositi potentiometri... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum