Amplificator GU19, simulare

[Vizitator]

Acum 7 ore, der_doktor a spus:

Ziceti ca nu folositi potentiometri...  

  

 



Herr doctore vezi că ţi-a explicat herr Lăzăroiu că acele puţoiometre le laşi  acolo atît timp cît regulezi amp-ul după care se schimbă cu rezistori la valoarea cea mai  apropiată de cea a semireglabililor.

Domnul Lăzăroiu simulează scheme pentru noi, în special, amatorii nu pentru cei cu pretenţii de specialişti.

 Domnule Lăzăroiu vă mulţumim pentru trimpul pierdut cu aceste simulări şi de ajutorul acordat cu traf-urile  şi numai. Vă doresc un an nou cu sănătate şi cît mai multe simulări pentru noi amatorii, lichitori de piese.

[Vizitator]

14 hours ago, mishulink said:

Herr doctore vezi că ţi-a explicat herr Lăzăroiu că acele puţoiometre le laşi  acolo atît timp cît regulezi amp-ul după care se schimbă cu rezistori la valoarea cea mai  apropiată de cea a semireglabililor.

Domnul Lăzăroiu simulează scheme pentru noi, în special, amatorii nu pentru cei cu pretenţii de specialişti.

 Domnule Lăzăroiu vă mulţumim pentru trimpul pierdut cu aceste simulări şi de ajutorul acordat cu traf-urile  şi numai. Vă doresc un an nou cu sănătate şi cît mai multe simulări pentru noi amatorii, lichitori de piese.

 

Daca si trafurile sunt ca simularile...va doresc auditii placute. Nu ma mai mira faptul de ce unii useri cumpara trafuri de afara.

 

[simson]

29 minutes ago, Paul66 said:

Simulările mai sunt cumva, trafurile , in schimb, sunt bătaie de joc, pe măsura lipitorilor de piese. Și-a creat faimă printre ascultătorii de chitaieli audio pe lămpi ,unde sunetul e clar si cristalin, că atât înțeleg ei. Până la urmă bine le face, succesul e asigurat dacă-ți educi corespunzător potențialii clienți. 

 

Ei...nu ma mai pot abtine sa nu intervin cand vad rautate pornita din invidie. Se uita, nu se tine cont ca nivelul ridicat al acestei sectiuni de forum este dat de colegul Lazaroiu si inca cativa numarati la o mana: Valderama, Popa Marius, Adigh, Gheo23,Vibio,Sebi,si candva a fost Misa, sunt cei ai caror postari nu le omit avand de invatat ceva. In rest banalitati, ceva copy/paste, subiecte care ar trebui mutate in sectiunea ,,Incepatorilor".

Interesant fenomenul, ca cei care critica simularile, fac parte din tagma ,,lipitorilor de piese" care in veci n-au prezentat un proiect realizat in schimb stau la panda sa inhate o greseala.

La finalizarea al meu proiect STC cu GU50 am avut probleme cu anularea fenomenului de oscilatii ,,motor bounting".L-am sunat pe colegul Lazaroiu care atunci la telefon a simulat montajul si la indrumarea lui am schimbat valori de R, si C urmate de informatiile mele despre masuratori reale, am eliminat efectul.Totul in 15-20 min care altfel cerea zile, cel putin ptr. mine.Asta inseamna simulare, simulare facuta cu pricepere .

Trafurile de iesire realizate de colegul Lazaroiu respecta principiul pret/calitate.Nimeni nu este obligat sa-si execute OT-uri la dansu.Se pot comanda cu bani grei sau sa-l faca singur bobinand pe genunchi invartind carcasa de doua mii de ori pana apuca durerile la incheieturi.Si atunci, indiferent daca 10kHz sqw apare triunghi pe O-scop este super multumit.Ar mai fi de spus dar nu are nimic comun cu titlu topic.

 

 

[Vizitator Paul66]

N-am cumparat niciodata vreun amp cu lampi, vorbesti aiurea, iar cu Viorel n-am nicio treaba. Nici macar n-am baut vreo bere impreuna.

Asa ca , din cate vezi sau poti intelege, sireturile ni le legam fiecare in parte.

[Vizitator]

Se parea mai acum ceva timp ca doar siliconistii "se intepau" intre ei.

 

Pe vremea aia am dus un mega razboi pe forum.

 

Ciinii au latrat, ursul a trecut bine mersi, ba chiar a mincat si mierea din stupi...

 

Pacat de ceea ce se intimpla, si culmea intre oameni mari ca virsta.

 

Oare cine, ce, are de cistigat din aceste rinduri urite?!?

 

Ce interese se ascund?

 

Oare nu se stie (inca) ca "loc" este pentru toata lumea, doar treaba sa se faca?!?

 

Asa mare sa fie "foamea"?

 

De ce cel (cei) care zis ca sint proaste trafurile LMO, Hammond, amplificatoarele pe lampi ale lui X, amplificatoarele pe lampi ale lui Y, nu fac un topic mare, unde sa faca teste PE BUNE, cu osciloscoape, cu analizoare de spectru, cu tot ce trebuie, ca sa iasa adevarul la iveala?

 

Prin vorbarie aiurea si cuvinte aruncate aiurea, nu se ajunge nicaieri, decit la o ura generala pe forum (si nu numai) intre useri...

 

Se poate intimpla ca un amplificator sau transformator realizat de X sau Y sa se defecteze, sint FIARE pina la urma, orice se mai defecteaza, asta nu inseamna ca X sau Y face numai "giurumele".

 

Pica ele aparate brand de mii/jdemii de euro, de ce nu va duceti la firma aia sa ii faceti de cacao?!?

 

Puneti fratilor apatate de masura performante , osciloscoape, analizoare de spectru, distorsiometre, "pe scule" si apoi dati cu noroi.

 

 

 

Editat Ianuarie 6, 2019 de Vizitator

[Vizitator Paul66]

Unii n-au făcut asta din rușine, pur și simplu, să pună măsurători și oscilograme. Am s-o fac eu, chiar dacă p să cheltui niște bani doar pentru ambiția asta.

Iar interese în zona asta nu am. O fac doar pentru respectarea unui principiu, lucru greu de înțeles pentru unii.

[gg101]

2 hours ago, mishulink said:

 basul e mai bun pe tranzistori şi integrate decît cel pe lampă.

Inainte de a declara cu "sfintenie" care-i mai bun sau mai prost,  trebuie avute niste referinte . Cu ce compari ? Altfel este total subectiv.

Audio Engineering Society !  Tot ce se aude astazi pe orice mediu care reproduce sau amplifica AF  a plecat de aici , organizatie fondata in 1947 :

http://www.aes.org/

 

P.S.

Din punct de vedere tehnic nu mai colaborez cu nimeni de ceva vreme si nici nu doresc sa acuz sau sa iau apararea cuiva. Construiesc si eu transformatoare si asa ca ma abtin. Doar doresc sa expun aici niste exemple.

Am vazut Hammond bobinat groaznic , manual dar asta nu inseamna ca era o catastrofa .La 70 USD nu ai nici un fel de pretentie. Dar am mai vazut si Lundhal   pt mod de operare SE  proiectat pt 15 Watt si cu freq. range la 0 dB , 20 Hz ... 40 KHz ,executat perfect dar care satura miezul  la un curent de  aprox. 8 ... 9 mA / 20 Hz . Cum sa  folosesti tubul ca sa fie cum precum scrie in fisa tehnica ? Acum, oricine ar putea contra-argumenta si sa "arunce" in discutie tensiunea de lucru si compromisul cu PSF-ul. Si atunci  intreb si eu , se mai pune in discutie care  transformator ar fi mai bun sau in ce conditii trebuie folosit pt un rezultat optim ?

 

Editat Ianuarie 6, 2019 de gg101

[Vizitator Paul66]

Acum 2 minute, gg101 a spus:

 

Din punct de vedere tehnic nu mai colaborez cu nimeni de ceva vreme si nici nu doresc sa acuz sau sa iau apararea cuiva. 

 

 

Iata un adevar spus printre cuvinte. 

[gg101]

Este un adevar .Dar nu au fost motive de ordin tehnic .  In fine ....chiar nu doresc sa comentez .

M-as bucura daca ar fi o atmosfera de reala si sincera prietenie in acest forum. Poate intr-o zi , va fi !

Editat Ianuarie 6, 2019 de gg101

[Vizitator viobio]

Acum 54 minute, gg101 a spus:

Inainte de a declara cu "sfintenie" care-i mai bun sau mai prost,  trebuie avute niste referinte . Cu ce compari ? Altfel este total subectiv.

Audio Engineering Society !  Tot ce se aude astazi pe orice mediu care reproduce sau amplifica AF  a plecat de aici , organizatie fondata in 1947 :

http://www.aes.org/

 

P.S.

Din punct de vedere tehnic nu mai colaborez cu nimeni de ceva vreme si nici nu doresc sa acuz sau sa iau apararea cuiva. Construiesc si eu transformatoare si asa ca ma abtin. Doar doresc sa expun aici niste exemple.

Am vazut Hammond bobinat groaznic , manual dar asta nu inseamna ca era o catastrofa .La 70 USD nu ai nici un fel de pretentie. Dar am mai vazut si Lundhal   pt mod de operare SE  proiectat pt 15 Watt si cu freq. range la 0 dB , 20 Hz ... 40 KHz ,executat perfect dar care satura miezul  la un curent de  aprox. 8 ... 9 mA / 20 Hz . Cum sa  folosesti tubul ca sa fie cum precum scrie in fisa tehnica ? Acum, oricine ar putea contra-argumenta si sa "arunce" in discutie tensiunea de lucru si compromisul cu PSF-ul. Si atunci  intreb si eu , se mai pune in discutie care  transformator ar fi mai bun sau in ce conditii trebuie folosit pt un rezultat optim ?

 

Saturarea miezurilor la frecvente joase sub 30...20hz este marea problema a transformatoarelor pentru SE, eu zic că nu este așa mare problemă... sunt puține incinte care pot reda 30hz și muzica este și cam curățată la master de frecvențe foarte joase . Dar de amorul tehnicii  putem să fim circotasi. 

[Vizitator]

Eu sint de parere ca un amplificator trebuie sa redea cu maxim -1db la capete frecventa intre 20Hz si 20kHz.

 

Ca sint boxe care redau sau nu sub 30Hz, ca este sau nu muzica care are 25-30Hz in componenta ei, asta e alta mincare de peste.

 

Amplificatorul TREBUIE sa redea 20Hz-20kHz cu maxim -1db la capete de banda.

 

Daca din start plecam ca muzica nu are sub xx Hz, ca boxele nu redau sub xx Hz, este un punct de plecare GRESIT.

 

Sint mii de melodii care au sub 30Hz in componenta, inclusiv la Pink Floyd, Michael Jackson, si mii si mii de alti artisti.

 

Faptul ca nu le-ati auzit, reflecta tocmai ca NU aveti cu ce sa le reproduceti, boxe in special si apoi amplificatoare sau surse de semnal , pick-up in special.

 

hai sa acceptam odata ca o linie de calitate trebuie sa reproduca cu apatere cit mai mica la extreme, banda de audiofrecventa.

 

Degeaba ai amplificator care poate de la DC sau 2Hz pina la 100kHz sau mai sus, daca ai boxe care au -10db la 40Hz.

 

La fel cum si degeaba ai boxe ce redau de la 20-25Hz in sus (boxele pe compresie nemtesti in general coboara foarte jos), daca amplificatorul are -10db la 30Hz.

[tm07uxo]

Mai baieti ....Fiiti buni macar de CRACIUN ca nu tine mai mult de doua zile...

[gg101]

38 minutes ago, Faust2018 said:

Saturarea miezurilor la frecvente joase sub 30...20hz este marea problema a transformatoarelor pentru SE, eu zic că nu este așa mare problemă... sunt puține incinte care pot reda 30hz și muzica este și cam curățată la master de frecvențe foarte joase . Dar de amorul tehnicii  putem să fim circotasi. 

Vio! Daca te referi la faptul ca la masterizare frecventele joase sunt "aranjate" , atunci iti spun cu certitudine ca in nici un caz nu sunt taiate  .  

Dar oricum eu ma refeream strict la OT-ul de la Lundahl si la datele din fisa produsului. Nu zic ca mint  sau ca traful este prost. Este vorba despre cum trebuie gasit un compromis pt un tub ca 300B , de exemplu , care sa dea o sansa transformatorului sa lucreze intr-o zone  optima . Sau daca nu-l gasim , spunem ca-i traful prost ?

Eu doar atat am vrut sa rezum . Ca nu poti sa declari despre ceva ca-i bun sau rau daca nu ai niste referinte clare cu care sa compari.

 

 

[Vizitator viobio]

Acum 2 minute, gg101 a spus:

Vio! Daca te referi la faptul ca la masterizare frecventele joase sunt "aranjate" , atunci iti spun cu certitudine ca in nici un caz nu sunt taiate  .  

Dar oricum eu ma refeream strict la OT-ul de la Lundahl si la datele din fisa produsului. Nu zic ca mint  sau ca traful este prost. Este vorba despre cum trebuie gasit un compromis pt un tub ca 300B , de exemplu , care sa dea o sansa transformatorului sa lucreze intr-o zone  optima . Sau daca nu-l gasim , spunem ca-i traful prost ?

Eu doar atat am vrut sa rezum . Ca nu poti sa declari despre ceva ca-i bun sau rau daca nu ai niste referinte clare cu care sa compari.

 

 

Compromis ! Ăsta este cuvintul potrivit ....zic eu .

Totuși vorbim de tehnologie din 1920 , chiar dacă acum sunt materiale electrotehnice de altă calitate , comparativ cu cele de acum 100 ani .

Să recunoastem limitarile , si eu am citit specificatiile multor amplificatoare unde vezi 5hz ca limita inferioară reprodusă , dar  5Hz cu minus citi dB ???? Asta nu prea specifică nimeni 

Eu am ani buni de cind am renunțat să imi mai bat capul ....ascult compromisul .....

[sebi_c]

Zic eu, prea multa filosofie! Trecand la lucruri practico-teoretice, vreau sa arat cateva aspecte.

 

1) Efectul sursei de curent constant de la etajul diferential, daca triodele sunt asemanatoare si cu eventuale diferente sunt "anulate" de rezistentele din catod (potentiometru), arata ca in figura de mai jos. Se observa ca sa trecut in regim de clipping! Situatia este la amplificator GU17 de mai inainte.

La amplificator GU19, trasele nu se vor suprapune niciodata, daca se regleaza pentru un atac corect (amplitudini ca egale).

 

2) Poate v-ati intrebat daca transformatorul de iesire este ales corect, adica Raa lampi finale se potriveste cu cel impus de transformator, adica adaptarea este buna.

In imaginea urmatoare se vad sinusoidele de pe anozii lampilor finale, cand semnalul de intrare a ajuns inainte de clipping (Vg=0). Daca adaptarea este buna, sinusoidele observate trebui sa fie pe la o tensiune cat mai joasa cu varfurile sinusoidelor dinspre masa. Asta inseamna  ca aceste semnale au excursie maxima.

Daca in aceasta situatie, varfurile sunt prea sus( 100V sau mai sus) transformatorul de iesire forteaza un Raa prea mic. In mod normal aceste varfuri trebuie sa ajunga la o valoare cand lampa intra in regim de pentoda (se poate observa pe caracteristica de iesire cand acest cot este la Vg=0; cotul face trecerea de la regim trioda la regim pentoda). Aceasta imagine este de la amplificatorul GU17, Ua=350V, Ug2=200V