vreau o sugestie pentru 6L6GC

[Vizitator]

Pentru a se dubla impedanta in secundar numarul de spire trebuie sa creasca de 1,41 ori ,sebi_c are dreptate fiind vorba de n2xRs=Raa(n2=patratul raportului de trasformare) si in putere lucrurile stau la fel(pentru ca puterea sa ramina constanta atunci cind impedanta se dubleaza,tensiunea pe iesire trebuie sa creasca de 1,41 ori ).de aici si aceasta crestere de 1,41 ori,cind numarul de spire se dubleaza efectiv pentru ca puterea sa ramina constanta impedanta de sarcina trebuie crescuta de 4 ori ,daca impedanta de sarcina in aceasta ultima situatie nu creste decit de doua ori ,impedanta primarului scade la jumatate(lucru nedorit)punind lampile usor in suprasarcina(uzura prematura eventuala inrosire anod catre puterea nominala,etc).

[florint]

Ai masurat inductanta intre capete, vreodata? Adica cum ar veni intra sarmele care duc la anozi? La simularile mele, am pus 100H(25H, fiecare infasurare) pentru o val rezonabila. La plitron am vazut 390H!!! Daca ai inductanta, e ceva mai bine sa o stiu. Ar fi bine sa stiu si inductanta de scapari. Adica pune secundarul in scurt si masoara in primar. Ceva zeci de mH e foarte bine.

Am gasit o pagina cu diverse modele spice ale traf. de iesire http://www.lcardaba.com/pspice/psp.htm .

[danzup]

Misha, sa stii ca ai o greseala cu care m-am omorat toata dupa masa, ca mi-am luat toate demonstratiile de la Adam si Eva. La trafo iesire ai o infasurare de 50spire pt 4 Ohm si mai pui alte 50spire pentru 8 ohmi. La inceput nu m-am gandit la asta si am facut o simulare, asa cum am crezut ca e 4 Ohm. Putere de rahat, asa ca ia-o din nou cu trafo!Eu nu am practica sa-mi dau seama de eroare imediat si dai si dai.Acum, la 50sp pentru 4ohm, rezulta Raa=Rdif*(Ntotal_primar/Nsecundar)^2= 4*(713+537+713+537)/50=4*(2500/50)^2==4*2500=10000, adica 2x5K, ceea ce pare sf. Daca facem socoteala pentru 8 Ohm, gasim: Raa=8*(2500/100)^2=8*625=5000, adica 2x2.5K, ceea ce ii mai rezonabil. Ori recalculand, iesirea de 4 Ohm devine de fapt de 2Ohm la o Raa=5K.Acu' trebuie sa te decizi, cum ramane: ori 2 si 8 ohm si Raa=5K, ori 4 si 16 ohm si Raa=10K.Altfel, pentru simulare si realizare practica, traful de iesire, mai ales pentru UL, este o poveste complexa. Eu ca sa si simulez, fac asa: 1. Conditii initiale: Primarul are 4 infasurari, astfel: n1, n2, n3, n4; n1=n4, n2=n3; Inductanta totala din primar: Lp si L1, L2, L3, L4, corespunzatoare lui n1..4. Numarul total de spire: np=n1+n2+n3+n4; Secundarul are, sa zicem, ns1 si ns2; ns1 este pentru 4 ohm si ns2 inseriat in continuare pt. 8 Ohm cu ns=ns1+ns2; Inductanta total din sec: Ls si Ls1, Ls2Bobinele (induct.) sunt puse pe acelasi miez, deci sunt cuplate, atunci pentru primar:Trebuie sa cunoastem inductanta totala Lp (data de intrare)2.RelatiiL1=(n1/n)^2 * Lp, adica general vorbind, Lj=(nj/n)^2*LpBineinteles ca ne va da un carnatz de inductante pe care daca le aduni nu dau o inductanta insumata egala, dar iti garantez ca Lp este cel de la care am pornit. Asta din cauza cuplajului.Raportul de transformare tensiuni si curenti este N=np/nsLs=(ns/np)^2*Lp; si acum si fiecare inductanta secundara: Ls1=(ns1/ns)^2*Ls, Ls2=(ns2/ns)^2*Ls;Toate astea ca sa-mi fac eu modelul!Mai departe, Rs2= Raa*(ns/np)^2, ori Raa=Rs2*(np/ns)^2;Ma opresc aici deocamdata!

Da : este transformatorul si schema mea cu cate 2 tuburi in paralel si eu nu am scos decat bornele de 8 ohmi pentru boxe .Si in teste am observat ca nu e ok cu iesirea asa zisa de 4 ohmi si nu am mai scos borne pentru ea ( am observat pierderi de putere pe boxe de 4 ohmi ) . Ai simulta doar cu cate un tub final sau cu cate 2 in paralel asa cum am facut eu ?Intre timp am modificat schema si am adaugat reactie negativa globala , pentru motivele pe care le stii si tu . Chiar ma intereseaza simularea ta sebi poti sa o atachezi aici ?

[sebi_c]

Tocmai am facut niste evaluari!

Dupa cum am spus, nu am avut modele pentru 6n9s si 6P3s. Asa ca am inlocuit 6P3S cu EL34 si 6n9s cu 6n8s sau 6n2p.

Rezultate simulare pentru 6n8s:

 

Vintrare (pp) Pout THD Obs

.25V 9.9W 1.2% ajustat rezistente din defazor THD=0.39%

.5V 33W 2.5%

.55V 39W 3.3% IRMS, lampa finala=86mA

.6V Limitare

 

6n2p

 

.1V 3W 0.9% Rezistente neajustate in defazor

.35V 31W 1.2%

.38V 38W 2.7%

 

Curentul de mers in gol (fara semnal) =56mA

Tensiune de negativare: -28..38V, functie de semnal; deci curentul de imperechere, scade cu semnalul.

Putere disipata/lampa finala fara semnal: 22W

Putere disipata/lampa finala la Pout=38w:13.5W

 

Caracteristici AC:

Cu bucla inchisa 6n2P:

- Ap=56dB, Av=37dB;

Cu bucla inchisa 6n2p si 6n8s:

- Banda 8Hz..100kHz; (la trafo din simulator, care e mai bun decat alea facute de noi)

- Faza 40Hz..20Hz = +/-5 grade

Transformatorul (rapoarte) este bine dimensionat

 

Am atasat poze cu curentul prin finale. Din experienta mea de simulare a mai multor metode de negativare, se poate observa cum e curentul prin tuburi la negativarea automata. La aparitia unui semnal, se micsoreaza tensiunea de negativare si scade curentul prin tub si deci PSF. La negativarea fixa nu se intampla asa ceva.

 

Acu' si vestea proasta, toate datele de mai sus sunt eronate pentru 99spire in secundar si sunt adevarate pentru 135spire.

Asa e cand lucri pe mai multe fronturi! Mi-am dat seama cand am vrut sa vad Raa! Trebuia sa pun Lsecundar 0.087H si am pus L=0.16H, ca la design-ul anterior. Asta iseamna aproape dublu!!!

In acest caz, adica gresit, Raa=5K si excursia de tensiune pe anod lampa, inainte de limitare este maxima (jos, circa 60V)

 

Oricum constat ca in cazul in care sunt 99spire, Raa impus de sarcina este (99/3360)^2*8=9215ohm (cam mare!)

 

O las balta cu scuze!

[mișa]

Multumesc frumos pentru interesul acordat. Gresala e ca trafurile mele au in primar 4 infasurari de 700 spire deci un total 2800 sp. nu 3360. Celelalte 2 infasurari de 280 spire fiecare sunt pentru UL si nu intra in calculul raportului de transformare respectiv a impedantei.Vezi pe schema ca sunt total separate iar curentul anodic nu trece prin ele. Deci impedanta din primar e (2800/99)^2*8=6399 0hmi, la care, cum am zis mai sus, se adauga rezistenta bobinajului.Transformatorul meu este aproximativ echivalent din punct de vedere functional cu cel din PDF.(am pus numai primarul) Cred ca cu modelul asta ar iesi cea mai apropiata simulare.

[sebi_c]

Eu tratez trafo cu inductanta totala, de la un anod la altul. Nu poti sa spui ca bucat de UL nu intra in socoata pentru ca pe acolo, trece curent anodic (doar nu o ia prin ecran). Mai mult, in simulare se lucreaza cu inductante, elemente de circuit care sunt cuplate magnetic si de aici dificultatea de intrepretare. Am mai spus asta!Pentru modele de trafo UL, poti sa te uiti in modelul Plitron PAT4006CFB .SUBCKT PAT-4006-CFB 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11* PLITRON PAT-4006-CFB OUTPUT TRANSFORMER 2KOHM UL PRIMARY* OL NUMBERS CORRESPOND TO TRANSFORMER SCHEMATIC..PARAM PRIML=392.5 ; TOTAL PRIMARY L (FROM SPECS)..PARAM LRATIO={5/2000} ; INDUCTANCE RATIO: (5 OHMS)/(PRIMARY)..PARAM QFCTR=400000 ; Q-FACTOR: PRIMARY SHUNT L/LEAKAGE L.LP1 1 2 {PRIML*.09} ; PRIMARYLP2 2 3 {PRIML*.04}LP3 3 4 {PRIML*.04}LP4 4 5 {PRIML*.09} CP1 1 5 .342NF ; CAPACITANCE FROM SPECSLP5 8 7 {PRIML*LRATIO/4} ; 1/2 SPEAKER SECONDARYLP6 7 6 {PRIML*LRATIO/4} ; " "LP7 11 10 {PRIML*LRATIO} ; 1/2 FBK WINDINGLP8 10 9 {PRIML*LRATIO} ; " "KALL LP1 LP2 LP3 LP4 LP5 LP6 LP7 LP8 .9999987 ; 1-1/(2*403600) AWESOME!.ENDSModelul de mai sus e un traf complet cu primar cu prize de UL, doua infasurari de reactie catodica si doua infasurari pentru difuzor de 5 Ohm (nu stiu de ce iau astia un ohm in plus cand proiecteaza, probabil pentru pierderi)Acum sa discutam trafo din subcircuit.LP1 de la Anod la ecran si LP2 in continuare la plus. LP3 si LP4 simetric cu cele din afirmatia precedenta.Se considera inductanta totala din primar LP=392H.Coeficientii de ponderare vin astfel: (Nj/Np)^2=Lj/Lp (j=1,2,3,4) In model vedem la LP1, kp1=0.09, deci (Nj/Np)=sqrt(Lj/Lp),adica, N1/Np=sqrt(0.09)=0.3; N2/Np=sqrt(0.004)=0.2 samd;Rezulta ca el are primarul 1->2->3->4->5 0.5+0.3+0.3+0.5 = 1, asta-i primarul vazut in intregime pentru LP=392HDe aici se pot calcula inductantele LP1..LP4, cunoscand kpj (1..4);Asociat cu inductantele, rezistentele sunt similare ca raport de transformare, adica Lratio=Rdif/Ranod, Lratio=5/2000;Astfel se trece la secundarul cu doua infasurari, conform subcircuitului.

[mișa]

Uita-te te rog in schema trafului realizat de mine in pdf-ul cu schema amplificatorului. Prin infasurarile de UL trece numai curentul din grila 2. Sunt cuplate doar magnetic cu circuitul anodic. Te rog urmareste firele. Prin ele nu trece curentul anodic. Este o alta metoda de realizare a montajului UL. Are avantajul ca in reactia UL nu intervine caderea de tensiune datorata rezistentei primarului si dezavantajul ca transformatorul e mai complicat si are mai multa sirma.

[sebi_c]

Pai, asta-i un Ul mai special! Adica o reactie pe ecrane. Putea-i sa fii mai clar. Mai ales ca nici nu ai punct de conexiune a infasurarilor de ecran la +UA (poate nici nu trebuie!)La noul tau trafo, Vinput=.5Vpp/Pout=32W/THD=3%In rest e asemanator cu versiunea gresita (analiza AC, curent de mers in gol, fluctuatie PSF, negativare).

[mișa]

Te rog sa nu te superi ca nu am explicat de la inceput, dar eu am crezut ca ceva mai clar ca schema nu exista. (chiar nu m-am gindit)Am punct de conexiune. Vezi ca in stinga sus si in dreapta sus e cite o eticheta numita +390V. Daca au acelasi nume inseamna ca sunt legate intre ele. (e o regula general valabila la toate schemele) Daca erau surse diferite, le numeam de exemplu +390V1 si +390V2.

[sebi_c]

Nu vreau sa fac teoria chibritului, dar daca ai schema constructiva pt. trafo pe aceeasi pagina, schema electrica, prin definitie, trebuie sa fie cat mai simpla. Schema de montaj e altceva. Pai ce-ar fi sa desenez la un trafo de sudura prin rezistenta bobinele pe galeti si cum sunt amestecate acolo. Claritate nu insemna sa pui si suruburile pe schema electrica. Si papa de la Roma are pretentia ca mai clar ca el nu e. Si totusi...In fine, greseala e de partea mea!

[Vizitator]

Grilele 2 la misa sint conectate la un plus separat prin intermediul infasurarilor UL(280sp) ,nu au un plus comun cu anozi, metoda se mai practica atunci cind folosim tensiuni inegale de anod respectiv grila2,probabil ca programul nu poate simula aceasta situatie.Efectul de linearizare se produce oricum ar fi in cimpul trafului,pentoda,tetroda cu fascicol dirijat ,apropiiduse ca functionare de trioda.Impedanta sau inductanta acestor infasurari nu afecteaza raportul de transformare etc.Efectul de ultralinear este produs prin intermediul curetilor de G2 in aceasta situatie deasemeni acest efect poate fi produs si prin dispunerea de infasurari speciale in catod dar nu ne gasim aici.

[mișa]

Grilele 2 sunt conectate conform schemei. Deja incep sa ma enervez. Nu mai am nevoie de nici o simulare si de nici o evaluare daca aceasta presupune un consum nervos. va salut si va respect.

[blue]

Grilele 2 sunt conectate conform schemei. Deja incep sa ma enervez. Nu mai am nevoie de nici o simulare si de nici o evaluare daca aceasta presupune un consum nervos. va salut si va respect.

Misa , nu cred ca merita sa te enervezi, daca amplificatorul realizat de tine suna bine si sint convins de acest lucru , o simulare paralela nu certifica nimic, ea este buna inainte de a incepe o constructie , cunostintele practice si intuitia sint mult mai importante desi este clar ca simularea simplifica multe lucruri !

[sebi_c]

Pt. Danzup,Schema ta scoate la iesire mai putin ca a lui Misha desi e cu single valve pe ramura. Daca la Misha e peste 30W, tu ar trebui sa scoti cel putin Pmax=60W. Cel mai nepotrivit lucru e transformatorul de iesire, care pentru atatea lampi ar trebui sa aiba o rezistenta in anozi mult mai mica.Pentru ca chiar am gasit amplificatorul tau, am facut o configuratie ultraliniara, simulata astfel:Raa=2400np/ns[4 ohm]=24.5, deci tot primarul/sec;Lp=390H, ca la Plitron; Priza de UL este la 40%;Curent in gol:17.5mA la o lampa;Pe 4ohm la .24Vinput, Pout=74W/THD=0.77%;Eu i-am bagat si o reactie pt liniarizare. Negativarea e fixa. Am modificat tensiunea de alim la 390V si am pus 250V pentru pre.Un sfat foarte important. Nu poti pune un comutator pur si simplu sa treci de pe o configuratie UL de PP normal. Diferenta mare priveste negativarea, care in cazul UL este mai apropiat de trioda.Alte sfaturi privind reglajele, daca faci ceva practic acolo, cerele!

[sebi_c]

Misa, pai de ce sa te enervezi, dom'le. Am inteles chestiunea, de-aia nici n-am mai comentat. Eu am spus numai ca o schema trebuie expusa cat mai simplu, nu ca nu e completa. N-am dat cu paru'!Am inteles punctul tau de vedere, tu ai facut o schema care ti-a folosit si la montaj.Si in fond, vorba cuiva de aici, daca-ti merge foarte bine, o simulare e tocmai pentru a verifica simulatorul si maniera de simulare. Nu-ti aduce nici o atingere!Adica pana la urma mai intervine si modul cum am facut eu unele modele de lampi (sau altii). Si sunt convins, ca suta la suta nimic nu e, cu toata bataia de cap. Gandeste-te ca pana obtin un model, adica pentru vreo 6..8 cifre ma plimb prin matlab ceva ore, verific IO characteristics in simulator tot de vreo 10 ori. Pe unele le-am mai verificat si practic.Altfel, o simulare nu inseamna decat o pregatire pentru a face ceva practic. Nu inseamna ca daca a mers in simulare, si in practica e perfect. Nimeni nu garanteaza asta!Cred ca era mai bine sa-mi vad de treaba mea, sa nu deranjez pe nimeni.