Dj_Dog Postat Ianuarie 23, 2009 Partajează Postat Ianuarie 23, 2009 am fost, am vazut , AM AUZIT , am ramas impresionat, foarte frumos Link spre comentariu
fcon Postat Ianuarie 23, 2009 Partajează Postat Ianuarie 23, 2009 Hai sa va spun primele impresii... Intalnirea lamparilor a pornit cu dreptul, avand de ascultat mica bijuterie Yarland, a d-lui , Xindac-ul lui , amplificatorul deosebit al lui si ratusca mea urata, EL84SE. Muzica a avut trei surse: teancul meu de CD-uri de test (de impresionat lumea), cateva CD-uri de la si . Am avut "tortul lampii", trimis de mama lui Dj_Dog, careia ii multumim si pe aceasta ocazie. "Duhul lampii" a trecut prin fiecare amplificator in parte, de mai multe ori, incercand aceleasi melodii pe mai multe ampuri. Sursa a fost un Marantz CD40, bineinteles cu iesire pe lampi, altfel tusea... Boxele au fost OB-urile mele, versiunea 2, cu filtrele puse pe-un burete si cu firele atarnand in spatele boxelor (sunt inca in teste, dar pune DJ-Dog niste poze cu ele), dar zic ca s-a auzit bine. Nu a trebuit sa forjam niciun amplificator, din doua motive: - incintele sunt suficient de sensibile pentru oricare dintre amplificatoare, astfel incat pe la jumatatea cursei potentiometrului oricarui amp, nu ne auzeam om cu persoana; - nu am vrut nici sa daramam casa, nici sa tipam unul la altul, mai ales ca d-l VTP a fost in mare forma, ca de altfel toti colegii/prietenii forumisti. Nu stiu ce sa va zic mai repede ca s-a discutat: despre lampi, targuri de profil, conditiile de imprimare a muzicii, principii de design pentru incinte si amplificatoare, studiouri de imprimare - viniluri si CD-uri, marketing si audiofilie, principii acustice si despre muzica, in general, discutie "stropita" cu exemple muzicale suficiente. Cum s-a mai spus, nu am dorit sa facem teste de comparatie ale amplificatoarelor, insa fiecare a avut ceva de spus si sunt curios care a placut mai mult ca sunet, dupa decantarea impresiilor... Deoarece totul a pornit de la Xindac, parerea mea este ca are putere si dinamica suficienta si scoate un sunet curat. Este bine construit, solid, cel putin aspectuos; nu iti da senzatia de lucru ieftin si nici usor (are, doar, vreo 25 kg care te pun jos, daca incerci sa-l consideri usurelu' vantului...). Amplificatorul lui este deconcertant, la inceput: monoblocuri, sursa separata, placa separata de comanda volum telecomandat, placa alternativa de comanda volum cu CI, fire si mufe ca la balamuc, intr-un cuvant: o mica uzina. Noroc ca el l-a facut, altcineva si-ar fi prins urechile in conectica... (a si uitat un cablu la mine; pana la iesirea din curte, cine stie ce si cate mai gasesc maine, pe zi...) Am inteles ca aparatul este intr-o continua imbunatatire, insa probabil doar la partea de programare si preamp, deoarece finalii sunt mai mult decat OK: sunet plin, puternic, care, probabil nu se teme de nicio boxa. Despre micul Yarland citisem cateva topicuri, astfel incat eram avertizat si nu m-a mai mirat "putirinta" unui amplifcator care pare de jucarie. Fain! Isi merita banii fara probleme! Chiar daca si Dj_Dog> nu au adus niciun amplificator la auditie, uite ca s-au simtit bine; placerea cred ca a fost din partea tuturor, deoarece ocaziile de a ne intalni sunt atat de rare, incat o asemenea "potriveala"... mai rar! Xindac-ul mai ramane la mine inca doua zile, iar mi-a adus si o multime de lampi de incercat pe el; sa tot asculti.. Link spre comentariu
VTP Postat Ianuarie 23, 2009 Partajează Postat Ianuarie 23, 2009 Excelenta intalnire: extrem de placuta si mult mai utila pentru schimbul de idei decat 1.000 ore in fata calculatorului. Sper sa fie inceputul unei traditii! La auditii:- s-au putut compara solutia SE si PP cu EL84, solutii in gama de putere sub 10W, si- in gama de putere > 10 W, monoblocurile cu 6P3S si Xindak-ul deja cunoscut si discutat.Sursa, incintele si cablaria, ale gazdei, deci fara a avea impresia ca testul nu are o baza corecta.De mentionat ca incintele OB, cu sunet placut, deschis si foarte echilibrat, au prezentat un avantaj cert: un SPL de peste 95 dB/1W/1m, care a facut posibila o auditie fara a forta niciunul din amplificatoarele prezente. La 2 - 3 W pe canal se tindea catre limita acceptabila, astfel ca si SE cu EL84 al gazdei nu a fost impins catre limita de putere sau catre limitarea semnalului. acuratetea de care a dat dovada si caldura sunetului, il recomanda ca o reusita pentru orice meloman pretentios.S-a dovedit inca o data ca fiecare solutie are calitati care trebuie sa se tina cont, in functie de gustul fiecarui meloman, ierarhizarile fiind neavenite. Cei ce doresc putere mai multa, si, nu sunt DIY-eri, pot apela la Xindak, ce reprezinta un raport pret / calitate excelent!(in paranteza: carcotasii pot sa se documenteze din nr.1/2009 al HF privind producatorul),.Cei care vor si pot sa duca la bun sfarsit un proiect DIY, au de unde si ce alege, iar daca lucreaza ingrijit, pot sa realizeze un produs cu performante sonice remarcabile.Sunetul transparent, aerisit, lejer al amplificatoarelor cu tuburi este totdeauna pus in valoare de incintele dotate cu traductoare cu "motoare" puternice, care asigura, in primul rand, o detaliere a tuturor informatiilor inregistrate, captand interesul ascultatorului fara sa-l oboseasca.Poate la o viitoare ocazie, sa putem compara direct amplificatoare vacuum state cu solid state, si, poate chiar incinte diferite.Ma bucur ca am ascultat muzica, am discutat teme diverse din domeniu, am cunoscut oameni interesanti, cu aceleasi preocupari, si gazdele au fost deosebit de amabile si placute. O SEARA REUSITA! Link spre comentariu
scormonel Postat Ianuarie 23, 2009 Partajează Postat Ianuarie 23, 2009 Am crescut odata cu lampile. Am facut la amplificatoare si am bobinat cu mana la transformatoare de mi-au sarit capacele. Dar cand am construit primul amplificator cu tranzistori cu germaniu si prefinali complementari, am aruncat toate lampile la gunoi. Asa basi tari si curati nu auzisera pana atunci urechile mele. Cred ca treaba cu lampile este pura exagerare. Nu vor ajunge niciodata la performanta tranzistoarelor. Sunt niste aprecieri subiective si nostalgice. Bine, gusturile nu se discuta, dar cred ca sunt niste curiozitati abandonate. Dar cum se zice despre morti numai de bine, sa le lasam sa se odihneasca in pace si sa le punem flori !. Link spre comentariu
Dj_Dog Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Sper sa fie inceputul unei traditii! .... cu siguranta asa va fi Chiar daca si Dj_Dog> nu au adus niciun amplificator la auditie.....data viitoare vin cu 2 amplificatoare Aveti mai jos cateva poze ( la rezolutia default a pozelor) INCINTELE OB INCINTELE OB - SPATE XINDAX SE 6P14P - A.K.A. RATUSCA CEA URATA @scormonel: am ascultat si eu amplificatoare cu trz pe germaniu, suna bine... dar nu pot egala un amplificator PP pe lampa, ca sa nu mai zic unSE ( clasa A) care face de departe diferenta Link spre comentariu
scormonel Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 @scormonel: am ascultat si eu amplificatoare cu trz pe germaniu, suna bine... dar nu pot egala un amplificator PP pe lampa, ca sa nu mai zic unSE ( clasa A) care face de departe diferentaIn orice amplificator audio, cuiul lui Pepelea este transformatorul, important generator de distorsiuni si neliniaritati.Generatii de electronisti au trudit sa elimine transformatorul din montajele audio. S-a ajuns chiar la situatii disperate cand s-au proiectat tuburi speciale capabile a functiona cu tensiune scazuta (EL86, 6P18P) si difuzoare cu impedanta in jur de 1 Kiloohm. Dar datorita impedantelor de intrare foarte mari si a capacitatilor parazite din montaje si acestea aveau limitari la frecventele inalte necesitand masuri constructive de exceptie. La vremea lor am vandut multe amplificatoare cu doua perechi de El34 in paralel si alimentate la 850 V cu etajul final in montaj ultraliniar (grilele ecran legate la prize pe transformatorul de iesire). Dar erau niste monstrii de peste 20 Kg cu 2 transformatoare de 25 cm2 si o padure de electrolitici legati serie-paralel. Nici nu mai vreau sa-mi aduc aminte. Probabil pentru cei tineri este fascinatia necunoscutului, dar pentru mine sunt niste porcarii. Acum in era semiconductorilor este incredibil sa scoti 2Kw dintr-un transformator pe ferita cu mai putin de 100 de spire in total pentru alimentare si sa scoti 500W in clasa D cu 2 tranzistori pusi pe un radiator cat podul palmei. S-a ajuns departe. Alta era, alte montaje. Lumea merge inainte. Succes la toata lumea si multa sanatate !. Link spre comentariu
EmyRulz Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Scormonel, de ce vrei tu sa strici momentu? Daca oamenilor le plac lampile, lasa-i sa se bucure de ele! La fel cu si ei te lasa sa te bucuri se sunetul tranz.@Fcon, vad ca ati montat OB pe alte panouri, mai frumoase, dar parca sunt mai inguste(sau mi se pare mie). Cum se comporta acum fatade data trecuta? Link spre comentariu
fcon Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Am crescut odata cu lampile. Am facut la amplificatoare si am bobinat cu mana la transformatoare de mi-au sarit capacele. Dar cand am construit primul amplificator cu tranzistori cu germaniu si prefinali complementari, am aruncat toate lampile la gunoi. Asa basi tari si curati nu auzisera pana atunci urechile mele. Cred ca treaba cu lampile este pura exagerare. Nu vor ajunge niciodata la performanta tranzistoarelor. Sunt niste aprecieri subiective si nostalgice. Bine, gusturile nu se discuta, dar cred ca sunt niste curiozitati abandonate. Dar cum se zice despre morti numai de bine, sa le lasam sa se odihneasca in pace si sa le punem flori !.Eu am crescut cu amplificatoarele pe germaniu. Radioul-combina pe lampi era al tatalui meu; nu ma interesa (old stuff), deoarece avea "doar" 2W.Primul amplificator cu prefinali complementari l-am facut din Tehnium, ca multi altii. Cand auzeai atunci de "stereo" (avand atunci toata aparatura mono) si puteri de peste 10-15W era o senzatie deosebita, de evolutie, ca acum, cand tinerii cauta "putere" de multi kW. Dupa cum vedeti, exista o evolutie ciclica in toate; exista si-o vorba: "nimic nou pe pamant"! Ca si in moda, in arta, sunt putine lucruri de inventat, iar oamenii redescopera magia lucrurilor vechi. Ce mi-ar place, ar fi si redescoperirea cititului, a educatiei, insa asta-i alta discutie... Una peste alta, chiar discutam cu un prieten despre acele amplificatoare cu germaniu si complementari in prefinal; in amintirea mea auditiva, nostalgica, sunau exceptional. Cate "ceaiuri" am dus pe vremea tineretii cu astfel de amplificatoare de 2x15-20W curati (vorba lui , cu basi tari)... De aceea, cred ca voi umbla prin cutii si voi restaura un astfel de amplificator; regret enorm ca n-am stiut sa pastrez aparatele bune facute in acele timpuri. @Fcon, vad ca ati montat OB pe alte panouri, mai frumoase, dar parca sunt mai inguste(sau mi se pare mie). Cum se comporta acum fata de data trecuta? Am montat difuzoarele pe alte panouri; de ce?Dupa auditia noastra comuna, cand auzeam sibilante, am facut diverse teste individuale cu difuzoarele. Am observat ca "aripile" laterale, extinderea in "U" a panoului, "murdarea" raspunsul pe frecvente medii, datorita vibratiei pasive a membranei difuzorului de medii impreuna cu cel de basi. Consultand un prieten DIY-er si multe alte proiecte de incinte OB, am sesizat ca solutia ar fi fie un panou simplu, fara extinderi totale pe lateral, fie bas separat fata de medii-inalte. Deoarece raspunsul in bas are o cadere naturala in frecvente joase de cca 6dB, solutia ar fi fie un circuit gen T-bass (care este la nivel de proiect), fie o solutie de tip folded-open-baffle numai pentru bas, restul difuzoarelor ramanand pe panou simplu, ceea ce am si facut. Panoul poate fi, in acest caz, mai putin extins (lat), incintele actuale avand cca 45 cm latime. Cu aceasta ocazie, le-am construit si mai lungi, pentru o separatie mai buna intre semi-cutia de bas si localizarea medii-inalte pe panou (vibratii transmise prin panou), si pentru a plasa difuzoarele de inalte la inaltimea ascultatorului asezat (scaun, fotoliu), cu mediile montate deasupra. Diferentele sesizate (in conditiile unor filtrari mai restrictive pe fiecare plaja de frecvente, pentru a mai reduce din "fata" mediilor): interferente nesesizabile intre basi-medii, disparitia localizarii sunetului (muzica umple camera), disparitia eventualelor sibilante si armonie, in general. Este drept ca nu mai auzi soapta vocii langa urechea ta (prezenta deosebita de pe medii), insa acum incinta permite toate genurile de muzica,a devenit mai echilibrata. Voi continua cu testele de tuning al XO-urilor,poate voi recupera prestatia deosebita initiala a mediilor. Dupa cum spunea si , sunt putine difuzoare in lume cu medii perfecte; eu nu doresc (in stadiul actual) decat sa pot folosi ceea ce am, ca difuzoare. Urmatorul proiect OB va fi cu Visaton B200, un ribbon-tweeter si Eminence Alpha 15A, insa incintele actuale vor ramane. Link spre comentariu
ALEKS Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Clasa D e una, clasa A (si inca cu lampi) este alta. In cazul de fata, nu suporta comparatie. fcon, mi-au placut aprecierile dvs. si ale tuturor celor prezenti la intrunire (VTP, Dj_Dog, etc.) si mai ales pozele din timpul testelor. Mi-ar placea ca ocazional sa se faca si in iasi astfel de teste. Din pacate eu nu am cu ce sa particip dar pot oricand participa ca "spectator". Consider ca sunt multe de invatat dintr-un astfel de experiment. ALEKS Link spre comentariu
fcon Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Clasa D e una, clasa A (si inca cu lampi) este alta. In cazul de fata, nu suporta comparatie. fcon, mi-au placut aprecierile dvs. si ale tuturor celor prezenti la intrunire (VTP, Dj_Dog, etc.) si mai ales pozele din timpul testelor. Mi-ar placea ca ocazional sa se faca si in iasi astfel de teste. Din pacate eu nu am cu ce sa particip dar pot oricand participa ca "spectator". Consider ca sunt multe de invatat dintr-un astfel de experiment. ALEKS , multumim pentru aprecieri. Ii cer scuze lui , initiatorul acestui topic; nu doresc sa i-l acaparez, insa il rog sa-mi permita sa continui sa raspund.Asteptam si imagini de la , precum si impresiile lui si ale lui , mai ales ca amplificatorul cu 6P3S suna extrem de muzical, fiind intamplator unul din proiectele mele de viitor apropiat, insa in varianta SE (deocamdata sunt adeptul acestei configuratii). , eu sunt mai retras de felul meu, asa incat intalnirile cu alti forumisti sunt pe cat de rare, pe atat de placute. Daca mai adaug si faptul ca am prieteni formati pe forum in toata tara, sunt sigur ca intelegi placerea enorma a acestei intalniri de cateva ore, smulse din timpul extrem de pretios al tuturor, precum si parerea de rau ca au putut veni doar cei de-aici, din Bucuresti. Parca altadata timpul curgea altfel; aveam timp si de scoala (serviciu) si de iesiri in oras, la un film/teatru, si de o distractie cu prietenii, de-o plimbare in aer liber, cat si de mesterit la "mosorase si sarmulite", cum zicea sotia mea. Asta este... La aceasta intalnire am pornit din curiozitatea de-a asculta diverse solutii constructive, de fabrica si DIY; bineinteles ca, vrand-nevrand, am fost tentati sa facem comparatii auditive, care nu pot fi, vorba lui , considerate "teste", deoarece nu am stabilit niste parametri stricti. Fiecare are, pe de-o parte, o educatie muzicala si calitati auditive diferite de ale celorlalti, ca sa nu vorbim de meserii diferite, asa incat stabilirea unor criterii cat de cat obiective este extrem de dificila. As dori, pentru vremuri mai calde, sa organizam o intalnire in aer liber, la curte, cu amplificatoare pe lampi si solid state, cu incinte diferite, pe muzica variata, cu proiecte noi. Link spre comentariu
danzup Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Am sa postez si eu parerile mele tot aici :Am fost impresionat de incintele OB ale lui fcon . Super realizate si mesterite . Tot spectrul redat perfect , fara ca basul sau mediile sa o ia inainte , fara defazaje , fara gauri . Banuiesc ca a bibilit mult la filtre pentru ca se auzeau perfect ! ( Pentru cei care indragesc sunetul de OB = ideal)Cele 2 surprize pentru mine au fost : - ratusca urata care e un amplificator de exceptie care suna foarte bine ! fiind singurul SE din teste (lucru pe care eu l-am observat foarte usor ) pot sa spun ca e asa cum ma asteptam de la acest tip de schema si datorita auditiei imi voi face si eu un SE cu acelasi lampi ca si fcon si aproximativ aceeasi schema !- a doua surpriza a fost yarlandul domnului VTP care la sunet se apropie mai mult de SE desi este un PP (de fapt l-am si intrebat de ce are 2 lampi in paralelpe SE !!! fiind convins ca e un SE si nu un PP cum e de fapt..)Toate amplificatoarele au fost superbe dupa parerea mea !Urmeaza sa vin mai la primavara / vara si cu 2...3 amplificatoare SS in teste .Discutia lejera despre diy si pasiunea comuna + tortul adus de Dj_Dog a facut ca intalnirea sa fie exceptionala ! Link spre comentariu
danzup Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 @scormonel: am ascultat si eu amplificatoare cu trz pe germaniu, suna bine... dar nu pot egala un amplificator PP pe lampa, ca sa nu mai zic unSE ( clasa A) care face de departe diferenta In orice amplificator audio, cuiul lui Pepelea este transformatorul, important generator de distorsiuni si neliniaritati.Generatii de electronisti au trudit sa elimine transformatorul din montajele audio. S-a ajuns chiar la situatii disperate cand s-au proiectat tuburi speciale capabile a functiona cu tensiune scazuta (EL86, 6P18P) si difuzoare cu impedanta in jur de 1 Kiloohm. Dar datorita impedantelor de intrare foarte mari si a capacitatilor parazite din montaje si acestea aveau limitari la frecventele inalte necesitand masuri constructive de exceptie. La vremea lor am vandut multe amplificatoare cu doua perechi de El34 in paralel si alimentate la 850 V cu etajul final in montaj ultraliniar (grilele ecran legate la prize pe transformatorul de iesire). Dar erau niste monstrii de peste 20 Kg cu 2 transformatoare de 25 cm2 si o padure de electrolitici legati serie-paralel. Nici nu mai vreau sa-mi aduc aminte. Probabil pentru cei tineri este fascinatia necunoscutului, dar pentru mine sunt niste porcarii. Acum in era semiconductorilor este incredibil sa scoti 2Kw dintr-un transformator pe ferita cu mai putin de 100 de spire in total pentru alimentare si sa scoti 500W in clasa D cu 2 tranzistori pusi pe un radiator cat podul palmei. S-a ajuns departe. Alta era, alte montaje. Lumea merge inainte. Succes la toata lumea si multa sanatate !. Eu fac parte din generatiile de ingineri electronisti care au trudit sa pastreze pe vecie transformatorul si lampile ! Link spre comentariu
d2134 Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Sa revenim la oile noastre!Eu am citeva intrebari:- potentiometrul care se vede in poza este ALPS? este contrafacere? cum se simte la sunet? are zgomot?- condensatorii nepolarizati ce marca sunt (ca nu se poate citi in poza)? cum suna? au vreun cusur? limiteaza banda de trecere? afecteaza bassul sau inaltele?- condensatorii electrolitici ce marca sunt? la ce tensiune nominala? sunt dublati in paralel cu condensatori nepolarizati sau cu tantal?- soclurile au contacte aurite? dar celelalte elemente de conectica? li se poate reprosa ceva?- "lucraturii" i se poate reprosa ceva? cum poate fi categorisita, intre "profi" si "casa pionierilor"?- transformatoarele de iesire ce gabarit au? se incalzesc? primarul ce rezistenta ( masurata in CC) are intre anozi? asta pentru a ne face o idee asupra randamentului lorAs vrea, unde se poate, niste raspunsuri cit mai obiective si mai exacte. Link spre comentariu
danzup Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Daca te referi la Xindac , eu nu l-am vazut desfacut dar pot sa-ti raspund doar la punctele urmatoare : - potentiometrul care se vede in poza este ALPS? este contrafacere? cum se simte la sunet? are zgomot? pare ca este un alps original , necontrafacut, fara zgomot , destul de transparent , nu stii ca e in circuit. - "lucraturii" i se poate reprosa ceva? cum poate fi categorisita, intre "profi" si "casa pionierilor"? lucratura profi , serioasa , ingrijita (la exterior ma refer !) . - transformatoarele de iesire ce gabarit au? mari , cam la acelasi nivel de sectiune ca si ale mele In afara de asta mufele si conectica sunt de buna calitate , niste mufe de iesire de difuzor ca alea pe care le are Xindac vreau si eu !!! Link spre comentariu
d2134 Postat Ianuarie 24, 2009 Partajează Postat Ianuarie 24, 2009 Da, la Xindak ma refeream.Multumesc pentru raspunsuri!Mai astept si alte raspunsuri fiindca asa, cred eu, ne putem lamuri si asupra modelului in cauza si asupra aparatelor chinezesti in general. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum