Sursa de alimentare cu caracteristici de baterie

[Vizitator roender]

Salut.

 

Ideia principala este se avem o sursa de alimentare de putere mica spre medie, necesara in pre-uri, dac-uri, etejele de intare din ampuri, dar care sa se comporte similar cu o baterie. Cu alte cuvinte, sa nu prezinte zgomotul aleator de frecventa inalta caracteristic retelei de alimentare.

Exista la momentul actual o asemenea sursa comerciala si care se numeste "Never-Connected". Este insa scumpa si patentata, iar schema nu se gaseste pe net.

Schema de mai jos pleaca de la ideia ca in redresarea monoalternanta exista un moment egal cu 1/50Hz in care condensatorul de filtraj este decuplat de la reteaua de alimentare, deci noise free.

Ce ar fii daca exact in acesta perioada am transfera printr-un switch energia din acest condensator intr-un altul, iar imediat inaintea inceperii conductiei diodei am deschide switchiul? Nu am avea in cel de-al doilea condensator energie electrica nepoluata de zgomotul retelei si al diodei redresoare ;) Tot acest proces se repeta cu frecventa retelei de alimentare, in final in condensatorul care alimentaza un stabilizator va exista numai "bizaitul" specific frecventei de alimentare, care oricum este extrem de usor de indepartat cu ajutorul PSRR-ului (uriasi la 50Hz) al etajului stabilizator.

Eu am incercat sa acopar cam tot ce se poate d.p.d.v teoretic, ramine sa implementam si sa vedem cum se "aude" o asemenea sursa

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... did=135500

[Depanatoru]

Zgomotul produs de impulsul de curent prin tranzistor e sigur mult mai mare decat zgomotul retelei si al diodei , pe care eu oricum nu le aud la o alimentare bine facuta . Apropo , tu auzi ceva ?

[Vizitator roender]

Zgomotul produs de tranzistor este foarte mic, practic nu exista nici-o "crestere brusca" de curent prin el. Trebuie sa simulezi ca sa vezi exact cum se comporta. Zgomotul de comutatie al diodei nu apare in semnalul de iesire. In momentul in care dioda conduce pe alternanta negativa, deci practic nu incarca condensatorul principal, atunci se face transferul de energie intre primul cap si filtul PI.Cat despre auzitul sursei de alimentare, ei bine aici este marea problema in orice preamplificator cu pretentii. Putem spune faptul ca 70-80% din sunet sta in sursa de alimentare.Cu o sursa buna de alimentare, sau din baterii, un bufer de tipul SE N-jfet alimentat din sursa de curent constant suna de clasa high end.Pina in momentul actual eu n-am gasit sursa care sa sune la fel de bine ca o baterie, si chiar si acestea suna diferit, oricum peste tot ce am construit, si am construit cam tot ce se putea: supershunt, sereie, regulator cu multiplicare de capacitate, ccs+ shunt fara reactie negativa globala (asta a sunat cel mai neutru dintre toate)

[danzup]

Buna roender si bine te-ai intors pe forum !

Foarte interesanta ideea , bineinteles ca am sa o testez !

E chiar perfecta pentru alimentari de etaje de semnal mic unde ne luptam cu mostruozitatea numita sura de alimentare "poluatoare".....

Ce parere ai despre ideea lui eva de pe diy forum , ca sa sumez afirmatia lui :

 

" Circuitul este uselless . Zgomotul de mod comun nesimetric nu poti sa-l filtrezi cu circuitul tau datorita cuplajului de masa cu transformatorul de alimentare . In mod uzual doar zgomotul de mod comun diferential este taiat de transformator ... zgomotul diodelor din redresare e neglijabil ,......bla bla bla bla bla "

 

Pot sa zic ce sa-i spui : Eva ai uitat ca pentru a aparea zgomot de mod comun trebuie sa existe cuplaj cuadripol (adica un port de intrare si un port de iesire !!!) , si nu cuplaj intr-un singur punct !

Nu se pune aici in discutie zgomotul de mod comun RF de frecvente mari care apare datorita cuplajelor parazite chiar prin aer si care il putem rejecta prin proiectarea atenta a cablajului cu trasee ldistantate care scad capacitatea parazita si un traf cu ecran intre primar si secundar !

Cred ca la caracterizarea unei surse trebuie sa vedem care sunt semnalele perturbatoare dominanate si cred ca circuitul tau adreseaza 2 cele mai dominante zgomote !

[danb1974]

Parca roata asta a fost deja incercata si discutata pe alt forum (nu stiu care se dadea mare cu ce a inventat pina a fost potolit ca nu e ideea lui). Se punea printre altele tot problema zgomotului de comutatie.

 

Uite un exemplu de implementare

 

http://www.alw.audio.dsl.pipex.com/imag ... su_sch.gif

[Vizitator roender]

Schema postata de tine a fost proiectata/testata de catre Jonathan Carr, proiectantul de la LYRA, dar n-a dat rezultatele scontate.

[danzup]

Schema postata de tine a fost proiectata/testata de catre Jonathan Carr, proiectantul de la LYRA, dar n-a dat rezultatele scontate.

din pacate am incercat si eu sursa aceea a lui Jonathan Carr pe un cablaj de test si nu era nici o deosebire fata de o sursa liniar ... sau poate am eu urechi de carton !O alta sursa care cred ca este interesanta ar fi asta .E nevoie de cel putin 5 Vca pe gate (cam ata e priza care se leaga in gate la mos) si tranzistoarele mos o fac pe redresoarele. Unde mai pui ca daca pui mos de curent mare (de 40 de amperi cum am pus eu) poti alimenta un amplif mai serios !Nu vreau sa deviez topicul , sper sa nu te superi Mihai !

[danzup]

Sau o sursa care au facut-o cativa (eu nu !) de pe diyaudio .

[Depanatoru]

O alta sursa care cred ca este interesanta ar fi asta .E nevoie de cel putin 5 Vca pe gate (cam ata e priza care se leaga in gate la mos) si tranzistoarele mos o fac pe redresoarele. Unde mai pui ca daca pui mos de curent mare (de 40 de amperi cum am pus eu) poti alimenta un amplif mai serios !

Dar inlocuirea diodelor cu tranzistori produce o imbunatatire ? Adica tranzistorul ca redresor produce mai putin zgomot decat o dioda ( desigur nu un model ordinar ) ? Mi se pare greu de crezut tinand cont ca aspectul asta e urmarit permanent de producatorii de diode .

[Vizitator sorin6]

Este interesant, ce aduce insa in plus fata de solutiile "clasice"* ingrijit lucrate ? Ma refer la tensiunea reziduala...

Si, pentru a glumi un pic... "zgomotul aleator de frecventa inalta" ... se poate asta ?

 

* (Adica, diode rapide, condensatori low ESR, stabilizare cu CI mai "destepte" si toate acareturile...)

[Vizitator roender]

... "zgomotul aleator de frecventa inalta"Stai sa-ti fac o schema Pornesti televizorul (sursa SMPS) apare zgomot, porneste frigiderul, alt zgomot in reteaua de 220V; pornesti o nenorocire de neon/bec economic, dezastru in retea; te suna gagica pe mobil, sau suni tu: tagadam, tagadam, tagadam, grrrrrrrrrrrrrrr , se adude chiar si in radio/televizoarele proaste intermodulatia; te dai pe net pe WiFi, alta sursa de zgomot aleator de inalta frecventa.Transformatoarele din toate sursele liniare nu izoleaza acest tip de zgomot. Intre primar si secundar exista cuplaj capacitiv, iar unele transformatoare sunt chiar de banda larga. Cel mai rau la acest capitol stau cele de tip toroidal, mai bine E+I cu bobine separate (nu una peste alta), sau cel mai bine R-core si izolatie electromagnetica intre infasurariCam plastica descrierea, insa din doua vorbe: zgomot de mod comun sau diferential.Filtrele EMI fac treaba buna, dar nu pentru circuitele audio liniare, sau cel putin eu n-am gasit unul care sa nu distruga dinamica

[zal]

Prima schem? pus? de danzup e de fapt o întoarcere la redresarea cu l?mpi, înlocuite cu mo?i.

 

A?a-zisul zgomot aleator e cauzat de lipsa de ecranare a tuturor acestor scule electronice, toate sînt construite mai ales din plastic, aici filtrele pe cc nu mai au ce face. Nici calculatoarele nu sînt ecranate decît par?ial ?i ineficient. Mai simplu e s? le aliment?m din circuite de prize diferite, pe categorii: de uz audio, sau casnic. Circuitul 220V ptr audio se poate deparazita separat de celelalte.

[Vizitator]

Este ok principiul, ideea este buna si probabil cu ceva rezultate.

[Obs]

Insa, de vreme ce LED-ul optocuplorului este comandat direct din tensiunea alternativa, "zgomotul" existent acolo (e adevarat ca numai pentru o alternanta) ii este si el aplicat si astfel va "modula" fototranzistorul, deci pana la urma ceea ce asigura cea mai mare parte din filtrare sunt caracteristica de frecventa a optocuplorului ("caderea" la frecvente inalte) si toate circuitele R-C incluse acolo...

Tocmai perturbatia ce trebuie eliminata de la intrare lipseste din simulare...

 

O alta sursa care cred ca este interesanta ar fi asta .E nevoie de cel putin 5 Vca pe gate (cam ata e priza care se leaga in gate la mos) si tranzistoarele mos o fac pe redresoarele. Unde mai pui ca daca pui mos de curent mare (de 40 de amperi cum am pus eu) poti alimenta un amplif mai serios !

Este doar un redresor sincron. Ceea ce face diferenta acolo in privinta filtrarii este nu "sincronicitatea" redresorului ci filtrajul inductiv utilizat in acea schema...

La urma urmei, solutia clasica audiofila este tot filtrarea inductiva...

A?a-zisul zgomot aleator e cauzat de lipsa de ecranare a tuturor acestor scule electronice, toate sînt construite mai ales din plastic, aici filtrele pe cc nu mai au ce face. Nici calculatoarele nu sînt ecranate decît par?ial ?i ineficient. Mai simplu e s? le aliment?m din circuite de prize diferite, pe categorii: de uz audio, sau casnic. Circuitul 220V ptr audio se poate deparazita separat de celelalte.

Nu este numai asa. Roender a subliniat bine problemele de "zgomot" (de fapt este vorba de cazuri particulare de perturbatii), si uneori acest gen de perturbatii nu se propaga numai prin cuplaj direct cu circuitele interne (mai sunt si cabluri externe), si nici nu sunt atenuate suficient de unele dintre sursele obisnuite.

Filtrele EMI nu sunt intotdeauna eficiente, fiind original destinate a filtra linia de alimentare in ambele sensuri, unul din scopuri fiind de a asigura compatibilitatea electromagnetica si deci certificarea aparatelor. Caracteristicile limita impuse de standarde au fost concepute astfel incat asigurarea compatibilitatii sa se poata face cu costuri rezonabile si in limitele a ceea ce este practic necesar si fezabil, si relativ simplu de implementat. In consecinta, sunt impuse limite mai stranse pentru HF-VHF insa foarte relaxate pentru domeniul kHz, si de aceea filtrele EMI sunt realizate cu inductante reduse ca valoare (si cost) si asigura atenuari mari de obicei numai la peste 100kHz.