Tesla Coil

[rasputin]

Ma ajuta cineva sa fac un transformator tesla de vreo 2 MV 20KW?

Auzi bade , mata ai pica pe cineva s-au ai asa o leahmite pe viata ? . Nu credeti ca 2 MV si mai ales sub o putere de 20 KW e cam mult numai de amorul artei ? .Acum nu ma intelegeti gresit ca vreau sa trec , cu orice pret , drept "gigi contra " , motivatia e alta : si asa suntem putini , pe acest forum ,cei pasionati de tensiuni inalte si trafo. tesla si ma gandesc ca ar fi pacat sa ramanem si mai putini .Acum ca mi-am declarat apartenenta la acest "clan ", ar fi cazul sa spun ca de ceva timp (poate pre mult ) caut documentatie pentru un astfel de trafo . In mare parte cred ca am tot ce trebuie , mai trebuie doar sa scap de o lene ce ma omoara si sa trec la lucru .Cum acest ultim proces este lung si foarte complicat nu-mi ramane decat sa admir realizarile celorlalti colegi de forum si ... sa mai bag " strambe " din cand in cand .PS. Sper ca " tonul " celor de mai sus sa nu va fi suparat . Sunt sarbatorile si am dorit sa ne descretim , macar putin ,fruntile .Legat de valorile pe care doriti sa le aiba transformatorul sincer sunt prea mari , il fac greu de realizat si foarte periculos .

[mișa]

Eu nu sunt foarte interesat de aceste constructii. Din cind in cind vreau sa fac cite ceva spectaculos asa de distractie. Nu ma intereseaza daca e util sau nu, nici daca e periculos sau nu. Imi asum riscurile. Daca nu imi ofera spectacol, nu merita sa incep constructia. Cam asta e ideea.... Eu zic ca nu ai suparat pe nimeni ce ai spus tu e adevarat.

Dupa mine si dupa ce am studiat, adevarata provocare este constructia condensatorului din primar. (NU vreau sa cumpar unul special destinat scopului propus http://www.amazing1.com/capacitors.htm) Ma gindesc la unul cu dielectric sticla. Aici nu stiu care din metode sa le aplic: sa folosesc folie de aluminiu ca si armaturi si sa scufund totul in ulei sau sa acopar electrochimic cu argint/cupru placile de sticla.

[rasputin]

Pentru condensator eu ma gandeam la varianta cu placi de aluminiu scufundate in ulei de transformator ,varianta de cumparat pentru mine iese din discutie ,cel putin din doua motive unul ar fi ca-s baiat sarac si celalalt (care de fapt e primul ) din motive de nevast (nu-i gresit nevast nu nevasta - cine stie cunoaste ceilalti care nu cunoasteti luati aminte ). Glumeam evident ,(s-au poate nu ? ) dar fiind o constructie de dragul de a construi ,sau cum spun englezii hoby , eu zic ca se merita sa incerc macar sa construiesc si condensatorul .Colegul teslina cred ca ar fi in masura sa ne spuna daca ce vrem noi sa facem (vizavi de condensator ) merita incercat s-au nu , spun asta gandind ca el a incercat si varianta asta .

[radhoo]

(NU vreau sa cumpar unul special destinat scopului propus http://www.amazing1.com/capacitors.htm) Ma gindesc la unul cu dielectric sticla. Aici nu stiu care din metode sa le aplic: sa folosesc folie de aluminiu ca si armaturi si sa scufund totul in ulei sau sa acopar electrochimic cu argint/cupru placile de sticla.

chiar daca tu nu vrei, eu tot iti recomand sa cumperi condensatorii.cei pe care ii vei face tu, vor fi mari si capacitatea destul de variabila.daca te incapatanezi, si banuiesc ca asta e varianta pe care merita sa insist, nu pot decat sa-ti descriu cateva din tentativele mele, poate ajuta. am incercat sa-mi fac condensatori din folie de aluminiu. doua folii putin mai mici decat formatul A4, despartite prin mai multe straturi de hartie A4 si pungi de plastic, totul rulat frumos si cat mai compact pana la o dimensiune de aprox 10cmX1.5cm. Capacitatea era de aprox. 17nF, daca comprimam condensatorul prin apasare, crestea pana la 20nF. Pentru un dielectric mai bun merita sa mergi pe sticla, chiar daca volumul va fi mare. In locul tau as renunta la folia de aluminiu si as merge pe electroliza/galvanizare:-pasul 1: alegi o bucata rectangulara de sticla-pasul 2: cumperi un spray cu grafit-pasul 3: iti faci o rama de hartie, sau folosesti banda sa acoperi perimetrul bucatii de sticla pe ambele parti, si dai cu grafit in interior, astfel incat sa obtii pe ambele parti 2 suprafete mai mici cu 1,5cm - 2cm mai putin pe fiecare latura decat sticla.-pasul 4: fixezi un crocodil pe o SINGURA suprafata de grafit, pentru contact mai bun poti pune sub crocodil o bucatica de folie de aluminiu. de la crocodil tragi un fir izolat.-pasul 5: pregatesti o solutie de sulfat de zinc, sulfat de cupru, sau alte saruri de metale bune conducatoare de care ai prin casa-pasul 6: scufunzi placa in electrolit, si legi borna negativa la firul cu crocodil. Electrodul pozitiv sa fie o bucata de zinc (recuperezi din baterii) sau cupru (faci un ghem din sarma pentru instalatii electrice).Metalul va acoperi uniform stratul de grafit. Sursa tre sa-ti dea cam 12V si cativa amperi pentru cateva minute. Repeti procedeul pentru a doua fata a placii de sticla. Cand ai terminat ai grija cum legi contactele. Acest model e mai stabil decat cel cu folie. Supratata lasata fara grafit si metal e pentru izolatie.daca bine tin minte, teslina am vazut ca a incercat si condensatori in sticla, parca si condensatori cu sticla+solutie de sare. poate zice el cum au functionat pt traful tesla.revenind la lucruri serioase, in comert am gasit condensatorii astia:http://cgi.ebay.com/30x-High-Voltage-Ce ... 1|294%3A50Pentru mine au functionat ok.

[mișa]

Exact din motivele enumerate de tine, consider confectionarea condensatorului ca cea mai grea provocare.

 

Tocmai din cauza ca ar fi variabila capacitatea ma gindesc la varianta cu sticla metalizata. Metalizarea nu am s-o fac dupa metoda descrisa de tine. Am sa acopar sticla in intregime cu o pelicula micronica de argint pe principiul pe care se acopera oglinzile. In felul asta suprafata sticlei devine conductoare. Pe aceasta suprafata depun electrochimic un strat mai gros de cupru.(0.1 - 0.2mm) Dupa ce totul e gata, corodez cu acid azotic metalizarile de pe margini. Pe zonele metalizate astfel, lipesc conexiunile cu aliaj Rosee (aliaj de staniu bismut si plumb) care are proprietatea ca se topeste la 94 grade, adica nu risc sa crap placa de sticla la sfirsit, dupa ce a trecut prin atitea operatii.

 

Despre metalizari am pus aici http://www.sendspace.com/file/oymakx o carte. Desi cartea e destul de veche, retetele si procedeele sunt bune. Am experimentat mai multe.

 

Metoda metalizarii cu argint apoi cu cupru asigura o mare compactitate si aderenta a stratului conductor. De asemenea nu am riscul sa am mici incluziuni de aer, in care prin efect de coroana pot sa apara incalziri periculoase.

 

Sticla este un dielectric cu o mare stabilitate, deci si capacitatea ar trebui sa fie stabila, lucru important in mentinerea acordului bobinei.

 

Pentru aplicatia mea, cred eu, am 2 obtiuni: incerc confectionarea unui super-condensator din mai multi condensatori cu sticla legati in paralel si scufundati in ulei sau cumpar un condensator Maxwell. Ceea ce ma deranjaza la acesti condensatori (in afara de pretul exagerat) e faptul ca au un numar limitat de descarcari "high pulse" - limitat si nu prea mare.

Hotarirea e luata: ori construiesc condensatorul, ori nu fac nimic.

 

Multumesc oricum de sfaturi, orice sugestie competenta e bine venita.

[teslina]

De construit poti sa il construiesti, dar cu ce ai sa il alimentezi? De la retea ma indoiesc ca ai sa poti trage mai mult de 10 kW. Cu combinatii de trafuri de la cuptoare cu microunde poti ajunge pe la 3-4 kW. Pentru ce vrei tu ai avea nevoie de un traf de distributie. Lungimea scanteii (si implicit voltajul) depinde de puterea sursei de alimentare. O solutie ar fi sa faci un traf tesla de impuls (incarci condensatorii la energia pe care o vrei si ii descarci intr-un impuls), dar nu va semana cu traful tesla clasic. In plus compenentele devin greu de procurat sau de construit la asemenea puteri. Nu vforbesc de traful tesla in sine ci de condensatori, de circuitul de putere si cel de protectie al retelei.Cu alte cuvinte nu prea cred ca ai sanse sa il faci.Si apropo de condensatorii de sticla sa stii ca au pierderi. Sticla nu este omogena (este suficient sa te uiti printr-un geam), iar unele zone se incalzesc mai tare decat altele, la puteri mari existand riscul de explozie. Niciodata nu iti iese capacitatea calculata. Daca totusi ii faci pune-i intr-un container de protectie astfel incat daca se intampla vreun accident sa nu zboare bucati de sticla prin camera. Eventual un container umplut cu ulei de transformator (ueli special electroizolant) care trebuie incalzit pentru eliminarea bulelor de aer, inchis ermetic si vidat, pentru a elimina complet posibilitatea aparitiei microdescarcarilor.Cea mai buna idee ar fi sa iti faci un tesla mai mic pe care sa incerci diferite variante constructive ca sa iti faci o idee. Daca te apuci de la inceput de un proiect de anvergura este posibil sa esuese si sa te simti deceptionat dupa enorm de multa munca. Cu un traf mai mic iti faci mana, in sensul ca incepi sa iti dai seama cum trebuie echilibrate componentele pentru rezonanta maxima, poti compara diferite componente (de ex condensatori de sticla fabricati manual si cei din comert ca sa iti dai seama singur de diferenta) si mai ales inveti sa cunosti care iti sunt limitele, ce fel de aparatura poti sa faci rost, etc.Oricum nu te grabi. Eu zic sa te uiti pe internet la diferite sisteme, sa gsesti unul care sa iti placa si sa il copii (aducand tu pe parcurs unele modificari). Construind un sistem deja testat, poti avea reale sanse de succes.

[mișa]

Multumesc de raspuns. Atelierul personal de acasa e dotat cu retea trifazata de 40 KW putere instalata. Ma indoiesc ca as avea probleme. (nu stau in bloc iar atelierul am avut sansa sa il dotez cu tot ce trebuie) Sarind peste problemele de alimentare.... (20KV ac 10-20 KW adica un transformator) si peste faptul ca am citeva cunostinte de electronica si electrostatica.... Constructia in sine... Cine a mai facut stie. Eu nu am mai facut. De aceea intreb. Altfel faceam si gata. Nu sunt ironic, iti comunic doar premizele. Eu de la asta pornesc. Poate iese, poate nu. Dar de fapt de ce sa nu iasa? Tu nu esti curios de constructia unui condensator cum am propus? Eu sunt. Va merge? De ce nu? De ce da?....A mai construit cineva un asemenea condensator home made? De ce? Nu se poate? Sau e prea greu. Sau poate am fost invatati sa cumparam ce credem ca nu se poate face.... si atunci atelierul de acasa la ce mai e bun?Sunt atitea intrebari....Constat ca pina si voi, cei care construiti asa ceva incercari sa ma descurajati....

[teslina]

In general am observat ca acele componente construite homemade au o eficienta mai redusa decat cele cumparate din comert. Tehnica propusa de tine este si pentru mine noua (eu am facut doar varianta cu sticla si folie de aluminiu care s-a dovedit inferioara condensatorilor cumparati). Asa ca nu stiu ce sa iti spun. Incearca, daca iti plac provocarile. Sunt si eu curios daca iese.

[mișa]

Teslina! apreciez foarte mult ce ai spus. Nu am de gind sa experimentez un transformator mic. Nu am nevoie de el.(nici de ala mare nu am nevoie dar macar sa fie ceva spectaculos) In ianuarie am sa incep constructia condensatorului. Daca sunteti interesati va tin la curent.

[teslina]

Eu sunt interesat, sper ca si ceilalti. Imi place sa vad si sa invat lucruri noi....iar domeniul este inepuizabil.

[mișa]

OK. Facem. Impreuna. 2MV. Poate ne trasnim. Am pegatit impotriva trasnetelor o sticluta cu ulei de sarpe 52% din care mai gust cite putin si mai picur pe cabluri din cind in cind (in special pe alea audio) mai ales de sarbatori. (vezi ca e o gluma. In sticla e tuica. Precizez asta pentru ca nu te cunosc) La mine nu exista notiunea de "iese". Il faci sau nu.

[Vizitator]

...Din cind in cind vreau sa fac cite ceva spectaculos asa de distractie. Nu ma intereseaza daca e util sau nu, nici daca e periculos sau nu. Imi asum riscurile. Daca nu imi ofera spectacol, nu merita sa incep constructia. Cam asta e ideea.....

Ruleta ruseasca indeplineste toate cerintele tale de mai sus!

Dupa parerea mea ruleta ruseasca e mai putin periculoasa decat 2MV si 20 KW (cine nu crede sa citeasca "Ruletistul" de Mircea Cartarescu).

 

In alta ordine de idei, daca vrei sa folosesti pentru realizarea bobinei un atelier care are retea trifazata, atunci deja nu prea se mai poate chema "home made", e industriala. :cry:

 

Zici ca o faci la 2MV? Te cred in stare! Du-te si uita-te cam cum arata un intreruptor, un separator sau chiar un "simplu" izolator de la o linie de 400KV.

 

Ca sa te incurajez si mai tare te intreb altceva? Sa zicem ca o faci si merge, unde o pui? Afara in ploaie? Cat am lucrat pentru Transelectrica am avut ocazia sa vad niste celule de inalta tensiune de interior (de obicei celulele astea sunt in aer liber). Cele de interior erau in niste cladiri uriase, de cateva etaje inaltime. Asta pentru 110KV. Manevrele si orice operatie intr-o statie de inalta tensiune se desfasoara dupa niste regulamente EXTREM de stricte. Oamenii sunt instruiti si constienti de pericol. Totusi am prins in cei 2-3 ani cativa ghinionisti care au dat coltul desi aveau in spate zeci de ani de lucru cu inalta tensiune. Acum tu o sa crezi ca vreau sa te descurajez, nici vorba! Vreau sa te manipulez si de fapt sa te indarjesc, dar in acelasi timp sa te sperii bine, ca nu e de joaca. Uite cam cum face un arc de 500 de KV. Uita-te cat respect are pentru el personalul cu experienta! (Adica la ce distanta sunt si totusi se indeparteaza):

http://www.youtube.com/watch?v=J2QGdVc6MyI

Recunosc, in filmulet e vorba de puteri ceva mai mari decat cele de care dispui tu dar ti-am spus ca vreau sa te necajesc putin.

 

Uite ceva mult mai exotic decat o bobina Tesla, fa-ti un Fusor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor

 

Fusorul are legatura cu lampile care probabil ca iti plac, din moment ce colectionezi aparate vechi, si are legatura si cu parintele televiziunii. E o constructie de dimensiuni rezonabile, o poti duce usor la orice expozitie si te asigur 100% ca va fi piesa de rezistenta!

 

Te rog nu interpreta gresit, nu vreau sa te descurajez dar aveam limbarita si cand am vazut uleiul de sarpe am stiut ca treaba devine serioasa!

 

Bafta!

[Blind]

Imi bag si eu coada p-aici si vin cu o sugestie: ati putea folosi un parbriz auto pe post de dielectric al condensatorului home-made, are insertie de plastic iar in caz ca se sparge, mare parte din cioburi raman lipite de plastic (cei ce-au vazut parbriz lovit cu capul de pasagerul din dreapta inteleg). Repet, parbriz, nu luneta, nu lateral. Unul subtire nu stiu sa va recomand...

[mișa]

...Din cind in cind vreau sa fac cite ceva spectaculos asa de distractie. Nu ma intereseaza daca e util sau nu, nici daca e periculos sau nu. Imi asum riscurile. Daca nu imi ofera spectacol, nu merita sa incep constructia. Cam asta e ideea.....

Ruleta ruseasca indeplineste toate cerintele tale de mai sus!

Dupa parerea mea ruleta ruseasca e mai putin periculoasa decat 2MV si 20 KW (cine nu crede sa citeasca "Ruletistul" de Mircea Cartarescu).

 

In alta ordine de idei, daca vrei sa folosesti pentru realizarea bobinei un atelier care are retea trifazata, atunci deja nu prea se mai poate chema "home made", e industriala. :cry:

 

Zici ca o faci la 2MV? Te cred in stare! Du-te si uita-te cam cum arata un intreruptor, un separator sau chiar un "simplu" izolator de la o linie de 400KV.

 

Ca sa te incurajez si mai tare te intreb altceva? Sa zicem ca o faci si merge, unde o pui? Afara in ploaie? Cat am lucrat pentru Transelectrica am avut ocazia sa vad niste celule de inalta tensiune de interior (de obicei celulele astea sunt in aer liber). Cele de interior erau in niste cladiri uriase, de cateva etaje inaltime. Asta pentru 110KV. Manevrele si orice operatie intr-o statie de inalta tensiune se desfasoara dupa niste regulamente EXTREM de stricte. Oamenii sunt instruiti si constienti de pericol. Totusi am prins in cei 2-3 ani cativa ghinionisti care au dat coltul desi aveau in spate zeci de ani de lucru cu inalta tensiune. Acum tu o sa crezi ca vreau sa te descurajez, nici vorba! Vreau sa te manipulez si de fapt sa te indarjesc, dar in acelasi timp sa te sperii bine, ca nu e de joaca. Uite cam cum face un arc de 500 de KV. Uita-te cat respect are pentru el personalul cu experienta! (Adica la ce distanta sunt si totusi se indeparteaza):

http://www.youtube.com/watch?v=J2QGdVc6MyI

Recunosc, in filmulet e vorba de puteri ceva mai mari decat cele de care dispui tu dar ti-am spus ca vreau sa te necajesc putin.

 

Uite ceva mult mai exotic decat o bobina Tesla, fa-ti un Fusor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor

 

Fusorul are legatura cu lampile care probabil ca iti plac, din moment ce colectionezi aparate vechi, si are legatura si cu parintele televiziunii. E o constructie de dimensiuni rezonabile, o poti duce usor la orice expozitie si te asigur 100% ca va fi piesa de rezistenta!

 

Te rog nu interpreta gresit, nu vreau sa te descurajez dar aveam limbarita si cand am vazut uleiul de sarpe am stiut ca treaba devine serioasa!

 

Bafta!

De ce sa nu fie home-made daca am trifazic? Insusi atelierul e home-made. Am studiat cu atentie riscurile. Ele intr-adevar exista dar nu sunt de neevitat. Am vazut si filmuletul cu arcul electric la 500KV. Sa nu uitam despre ce curenti e vorba acolo. In cazul meu daca as avea randament 100% discutam se 1mA, curent care nu provoaca nici o senzatie de curentare. Lungimea unui arc electric la curent mare nu da prea multe relatii asupra tensiunii. Astfel la un banal aparat de sudura discutam de zeci de volti si lungimea arcului poate fi de citiva centimetrii.

Dupa cum am studiat eu, adevaratul pericol la care este expus un constructor de tesla coil il reprezinta circuitul primar si condensatorul. Aici circula curenti cu adevarat periculosi (mortali) si tensiunile sunt de ordinul zecilor de KV. De asemenea condensatorul se incarca cu energii periculoase rau.

As putea incerca sa construiesc un fusor, dar eu nu aia vreau sa construiesc.

Unde o sa tin bobina? Pai in atelier.. unde in alta parte? O sa am grija sa incapa, chiar daca nu obtin 2MV. (sa fim seriosi e bine si 1MV oricum nu am cum sa masor nu am Megavoltmetru hi hi)

Oricum o sa incep cu condensatorul. Daca reuseste, merg mai departe. Daca nu STOP. Chiar azi o sa fac niste masuratori sa vad cam ce dimensiuni va avea (orientativ)

Interesanta idee blind! Studiez.

[teslina]

Cele mai mari sisteme Tesla din USA pe care le cunosc:

 

Kevin Eldrige Oklahoma, 26 feet = 7,8 m scanteie, 55 kW

 

 

Ed Wingate NY, 10-12 feet = 3-3,6 m arcs

 

 

Dr Resonance Wisconsin, scantei de 8 m, 26 kW

 

 

Asta ca sa va faceti o idee despre scala instalatiilor.