lamuriri sursa DC 0-30V 2.5A

[srdjan]

Salut (primul post) - sunt foarte noob in materie de electronica desi am facut deja minimul de investitii necesare.

Schema folosita la cauza nelamuririlor mele este cea de aici http://www.electronics-lab.com/projects/power/032/index.html.

Eu m-am jucat cu multisim ca sa simulez toata povestea... inainte sa pun sub tensiune componentele (in proportie de 80% le am pe toate...imi lipseste doar condensatorul de 100pF si poate ceva rezist daca nu am ce sa grupez ca sa obtin ce-mi trebuie).

 

Si acum intrebarea... folosind C1 (100nF) si C2 (2.2mF) tensiunea creste foarte incet (cam 3 secunde sa ajunga la 30v) si m-am gandit sa folosesc un singur condensator 680uF iar in simulari tensiunea a crescut la 31V in cca 0.2s si se opreste din crestere la 33.75 cam dupa 5 secunde...

 

Credeti ca e mai ok sa in practica sa folosesc varianta cu 1 sg condensator? Experimente o sa fac si eu...dar acum sunt putin contra timp ca e vb de o tema la fizica...

 

Merci pentru atentie

[cirip]

Schema din site pare corecta. Eu cred ca ai facut o cotzcarie in simulare. Posteaza schema folosita in multisim. Fa-o gif cu captura de ecran.Cirip

[srdjan]

Schema din site pare corecta. Eu cred ca ai facut o cotzcarie in simulare. Posteaza schema folosita in multisim. Fa-o gif cu captura de ecran.Cirip

uite si schema din simulator... in realitate pt q2 am tip35c in loc de 2n3055... cat in simulator nu am gasit echivalentii sugerati pe net asa ca am mers pe mai multe variante experimentale... still no good... supararea mea e ca tensiunea la bornele de iesire ale sursei nu ajunge pana la 30V la mers in gol masurat cu multimetru ala din multisim iar durata de stabilizare este foarte lunga... de la 26-29.x ajunge cam in 20 de secunde ale simulatorului[attachment=0]DC_PS_723.JPG[/attachment]PS: scuze de intarziere, merci de interes si precizez ca transformatorul folosit in realitate e unul de 220V 50Hz 100W center tap 2*12V cica... masurat la cald imi dadea cca. 2*14.6 sau 29.2 la secundar total iar tensiunea masurata la priza e de cca 215V-216V

[cirip]

Posteaza te rog si niste forme de unda simulate la iesire, in colectoare si pe pinii 4 si 5 ai integratului.

[srdjan]

Posteaza te rog si niste forme de unda simulate la iesire, in colectoare si pe pinii 4 si 5 ai integratului.

poftim si cele ceruteLE: nah ca am facut boacana... am pus simularea dar cu potentiometrul la 50%... promit sa postez mai tarziu cu el la 100% ca acolo e buba... si buba mai e cand scad puterea de la 100% la <50%... dureaza cateva vesnicii sa scada tensiunea la iesireMuch LE: Uite si cu potentiometrul la 100%

[cirip]

Mda...Daca ne uitam pe poza _2, se observa ca tensiune de iesire ajunge la valoarea de palier cam in 0.1s. Deci nu stiu despre ce e vb cu cele 20 de secunde. Pe de alta parte, daca timpul de simulare este de 20 de secunde, asta e cu totul altceva si depinde de puterea de calcul a calculatorului, de numarul de aplicatii deschise simultan, de prioritatea threadului de simulare. Nu are nici o legatura una cu alta. De exemplu, am simulat circuite extrem de complexe pentru care simularea a 150ns din viata lor dureaza cateva ore.Referitor la scaderea tensiunii, este normal sa scada lent, ptr ca esti in gol. Stabilizatorul nu are sarcina. Cand scazi tensiunea, tranz de putere se polarizeaza invers si curentul de descarcare al condului de iesire depinde numai de divizorul de reactie. Un calcul sumar arata ca tensiunea in scadere ar trebui sa se stabilizeze dupa vreo 4-5 secunde. Simularile tale nu acopera nici macar 1 secunda din viata circuitului. :)Cirip

[srdjan]

am incercat sa precizez clar ca e vorba de secundele simulatorului (timpul real al simularii circuitului) cand mi-am exprimat nedumerireauite aici noul graph cu 3 secunde de simulare (nu am rabdare sa stau pana face vreo 20 de secunde)in graph se vede ca dupa 3 secunde desi nu a ajuns la 30V inca (simulare pornita cu potentiometru la 100% 10k)iti spun doar ca dureaza vreo 20 de secunde pana tensiunea la iesire ajunge la 29.7V (crestere deccelerata) si cam acolo se opreste practic din crestereAsta am vrut sa pricep daca gresesc eu undeva... daca din conzi pot s-o fac sa lucreze mai repede cu riscu de a stresa mai tare tranzistorii si 723-ul sau daca schema merge asa cum ar trebui si ma asteptam eu la prea mult de la eaMerci inca o data de rabdare si se poate inchide dupa un eventual raspuns

[cirip]

am incercat sa precizez clar ca e vorba de secundele simulatorului (timpul real al simularii circuitului)[...] daca din conzi pot s-o fac sa lucreze mai repede cu riscu de a stresa mai tare tranzistorii si 723-ul

Imi pare rau, dar eu tot nu inteleg ce vrei. Intai spui ca e vb de timpul de simulare. Okei. Apoi spui "s-o fac sa lucreze mai repede". Pe cine s-o? Pe sursa? Aia nu exista. Calculatorul lucreaza si este un el. Deci daca vrei sa-l faci (pe el, pe calculator) sa lucreze mai repede, nu din conzi faci asta. Calculatorul rezolva un sistem de ecuatii. Putin ii pasa ce coeficienti au ecuatiile alea, adica ce valoare au conzii. Ca sa maresti viteza simularii trebui sa ajustezi parametrii specifici simulatorului: timestep, metoda de integrare, gmin s.a.m.d. Pe de alta parte, 20 de secunde timp de simulare mi se pare destul de rezonabil.

[srdjan]

dap...ai dreptate... m-am jucat pe step de 1 secunda (ca sa mai compensez lipsa rabdarii) si asa se vede mai bine cum lucreaza... totusi nelamurirea mea a pornit de la o anomalie as zice eu. in graph se vede mai bine desrpre ce vbdaca te uiti in imagine se vede ca tensiunea regulata e in scadere in momentul snapshot-ului desi potentiometrul este la 100% si se mai vede un spike si o oscilatie cel putin haotica... ei bine astea le-am vazut eu dar la step de 5ms pe cand la step de 1s se vede mult mai bine ce se intampla. initial am crezut ca e durata mare de timp de incarcare a condensatorului de filtrare si asta incercam sa intreb. acum in schimb am senzatia ca cedeaza circuitul integrat sau ceva...btw... am pornit simularea cu potentiometrul la 100% dupa care l-am scazut la 0% iar apoi din nou la 100% (moment in care apare acel spike in care tensiunea regulata e mai mare ca cea de intrare)in graful asta 1 unitate de timp e echivalenta cu 5 secundese vede ca dupa spike-ul de la secunda 9,xx apar niste oscilatii care pt nivelul meu de cunostinte nu se explica... dupa care scad tensiunile de la canalu 3 si 4 pana cand ajung la valoarea de 16,9 respectiv 14,9 si acolo oscileaza cu cativa mVDaca nu te intereseaza chestia da-i pace ca presimt ca e cu totul alta poveste in realitate

[zal]

Acuma m? bag ?i eu în discu?ie, am f?cut cîteva stabilizatoare cu LM/ROB/A723, ?i z?u dac? am avut problemele astea inventate prin simulare. Mai multe l?muriri se g?sesc în datele lui 723 http://www.national.com/ds/LM/LM723QML.pdf. Ideal e s?-i faci filtrare cît mai bun?, 10000uF minim, s? pui o punte de 5-6A minim ?i doi 2N3055 sau ce o fi, ca s? duc? curentul vreme mai indelungat?. Nu stric? un cond de 1000uF/35V pe ie?ire. Ptr desc?rcare po?i s? pui la ie?ire o rezisten?? ?i un indicator cu led pe cond de filtraj.

[srdjan]

Acuma m? bag ?i eu în discu?ie, am f?cut cîteva stabilizatoare cu LM/ROB/A723, ?i z?u dac? am avut problemele astea inventate prin simulare. Mai multe l?muriri se g?sesc în datele lui 723 http://www.national.com/ds/LM/LM723QML.pdf. Ideal e s?-i faci filtrare cît mai bun?, 10000uF minim, s? pui o punte de 5-6A minim ?i doi 2N3055 sau ce o fi, ca s? duc? curentul vreme mai indelungat?. Nu stric? un cond de 1000uF/35V pe ie?ire. Ptr desc?rcare po?i s? pui la ie?ire o rezisten?? ?i un indicator cu led pe cond de filtraj.

Asta ma gandeam si eu... mi s-au parut cel putin suspecte niste curbe in grafic... dar azi imi fac putin timp sa fac circuitul si presimt ca toate dilemele mele se vor evapora... revin probabil maine seara cu verdictu.va multumesc pentru indicatii si sugestii... in simulator m-am mai jucat de la ultimul post si pe bune ca apar niste caderi de tensiune care am zis... pentru mine nu se explica...vroiam doar sa stiu daca schema e buna si pot sa trec la realizarea eieu ii acord o nota de incredere mult mai mare decat simulatorului

[MifTy]

... m? întreb de ce n-ai f?cut a?a de la început...schemele cu 723 sunt fumate ?i r?sfumate, ?i de când se fac, orice probleme poten?iale (nu alea banale, gen rezisten?? cu valoare gre?it? sau ic montat invers) au fost demult rezolvate...dar întotdeauna e o ?ans? s? lipe?ti o pies? f?r? s? bagi de seam? c-o pui gre?it, sau nu e aia care trebuie...

[cirip]

Orice simulator are limitarile lui. Un simulator nu te transforma in expert peste noapte. Asta nu inseamna ca simularea nu are valoarea ei, dar cu conditia sa intelegi ce faci. De exemplu marind stepul la 1 secunda, ai redus timpul de simulare, dar ai stricat precizia atat de mult incat rezultatele nu mai sunt credibile. Ceea ce banuiesc eu ca se intampla este ca ai incalcat criteriul lui Nyquist si au aparut aliasuri. Este datoria ta de utilizator al simulatorului sa apreciezi daca ceea ce vezi pe grafic are sens sau nu. Pe de alta parte, supracresterea sau oscilatiile pe care o poti vedea sunt normale. Este un sistem cu reactie la care se aplica toate criteriile de stabilitate ale unui sistem. Instabilitatea se vede, printre altele, si la aplicarea unei trepte de tensiune. Este cazul tau cand schimbi brusc pozitia potului. In practica nu se prea intampla sa ceva.Cirip

[srdjan]

dap...cred ca am primit cea mai importanta lectie de pana acum; merci de ajutor