Sursa (SMPS) +/-50v pt amplif

[iop95]

Ma referam in AC iar cei cativa kHz se refera la banda AO din SG nu la fsw a SMPS.

In DC sau chiar in regim stationar totul e minunat si se poate utiliza MM.

 

Valorile masurate in ce conditii sunt facute?

Tensiunea de iesire masurata corespunde cu valoarea teoretica? Dupa cele doua valori "egale" de pe intrari, iesirea trebuia sa fie nula...

[djlove]

Am rezistenta de sarcina in secundarul trafului de curent, exact cum zice acolo, 47 ohmi și celelalte modificări sugerate acolo. Sa o pun mai mica, gen 10 ohmi? E un pic cam dificil sa modific acolo sa pun punte redresoare, ca partea asta de protecție e direct pe placa mare, pe spatele ei cu componente smd...  Sa vad dacă pot face cumva sa pun punte redresoare acolo... Dar protecția asta nu acționează doar când se atinge curentul maxim reglat din potentiometru? Atunci oprește sursa, cel puțin asa am văzut ca funcționează acum, reglez un curent și când ii pun sarcina care trage mai mult se oprește complet. Nu cred ca are legătură cu funcționarea anormala a sursei.... Corectați-ma dacă greșesc...  

Editat Martie 28, 2020 de djlove

[Vizitator]

Se vede ca nu ai citit atent ce se posteaza. Pai tocmai ca masuratorile se faceau in DC pt ca partea de forta nu functioneaza, deci reactia nu influienteaza. 

CITAT:    Dupa cele doua valori "egale" de pe intrari, iesirea trebuia sa fie nula...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

Vorbesti serios? De ce sa fie zero iesirea? Sigur te gandesti la relatia zero x amplificare = zero. 

[vijelie02]

@djlove in secundarul trafului de curent trebuie pusa sarcina apoi redresare bialternanta. Fara exceptii. @maxente v-a oferit o schema.

[iop95]

Chiar daca sunt in DC fara "reactia" de la iesirea sursei, AO-ul functioneaza fara sa stie daca e sau nu legat nu stiu unde... e vorba de erorile introduse de MM (curentii pot fi mari daca au impedante mici, tensiunile induse in sonde pot fi importante daca atat MM cat si AO au impedante mari). In plus valorile afisate sunt o mediere a tot ce e acolo... pe osciliosop poti sa vezi despre ce vorba... ca si semnale.

Nu vorbesc serios... doar glumesc. Nu ma mai gandesc la nimic. E ok.

[Vizitator]

Ce impedante mari la intrarile AO?  Pe intrarea + ai un divizor de la REF cu 2 rez de 10K iar pe intrarea - ai 470K spre iesire. MM si sonda au 10M. Dar nu ai raspuns la intrebarea principala: de ce sa fie zero la iesirea amplificatorului daca voltmetrul arata intrarile la acelasi potential?

[andreigradu]

@djlove acolo la protectia de curent sunt 2 discutii. Una e cea cu modificarile facute de tine, si acum lucreaza corect. Adica ai pus rezistenta de 47R ca sarcina pe traf. Si restul e dupa... In functie de traful tau de curent e de vazut daca e nevoie sa maresti acea rez pana la 100R.

...

2 . - Acolo e o discutie legata de faptul ca e normal sa fie o punte completa formata din 4 diode. Uite pe schema asta cum a mesterit Marian.

...

3. - condensatorul ala C56 nu am inteles rostul lui, dar ai zis ca deja recomanda micsorarea lui si serie cu o rezistenta. Pune si tu ca in recomandare. Au testat altii, deci pleci de la testele deja facute de ei.

[Marian]

Rezistenta de sarcina pe traful de curent poate fi pusa si dupa redresare, compensand astfel caderea de pe diode, insa redresarea trebui neaparat facuta cu punte de 4 diode, adica bialternanta. Ideea este ca traful de curent sa aiba sarcina pe ambele semialternante. 

Am spus-o si ma repet, schema lui vicol e o porcarie ordinara, s-a pierdut atata amar de timp cu teste si teorie reinventata si re-re-rescrisa si explicata, cu link-uri puse degeaba, cu clinciuri, si altele asemenea ce puteau fi evitate daca se aborda de la bun inceput un proiect serios, nu improvizatiile penibile ce le tot vad aici...

 

In alta ordine de idei, functia fundamentala a oricarui AO ( AE de la 3525 tot AO e ) este sa-si mentina intrarile la acelasi potential.

Asta se poate intampla si cu iesirea la 0V, si la 1V, si la 3V, si la 5V ( sau cat e cursa maxima a fiecarui AO in parte ).

In cazul de fata cu testul D-lui Miticamy, nu este obligatoriu ca iesirea sa fie nula ( presupun ca s-a dorit a se specifica 0V ) daca intrarile sunt la potentiale identice.

Din contra, inteleg ca s-a testat acolo in esenta un repetor neinversor ( rog sa fiu corectat daca am inteles gresit ).

Ideal ar fi ca iesirea sa se afle tot la cei 2.51V la cat se afla intrarea neinversoare, insa diferenta este data de curentul de pe intrare, curent care nu este zero si provoaca o anumita cadere pe 470k. Impedanta de intrare a multimetrului e prea mare sa influenteze.

 

SI ca o nota personala.

Testele astea nu fac decat sa confirme ceea ce se stia deja despre 3525, nu vor rezolva insa si problemele grave ale schemei fara modificari serioase in...schema.

 

Editat Martie 28, 2020 de Marian

[Vizitator]

CITAT Andrei:         Adica ai pus rezistenta de 47R ca sarcina pe traf. Si restul e dupa... In functie de traful tau de curent e de vazut daca e nevoie sa maresti acea rez pana la 100R.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

CITAT:     

Postat Februarie 29 (editat)

In secundarul trafului de curent am schema modificata fata de cea din vers 2. Am adaugat in paralel cu C26 o rezistenta de 47ohmi ca sa nu existe posibilitatea de a ramane secundarul trafului in gol, cum era initial. R8 am inlocuit-o cu un strap.

Am mai schimbat pot. P1 cu unul de 1k in loc de 5K si am adaugat rezistenta serie de 4.7K. Modificarile astea le-am facut dupa ce autorul sursei A1000 a sugerat astea pe diyaudio altor colegi cu probleme la aceasta placa.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Asa se intampla daca schema nu este redesenata, alergam ca iepurii sa raspundem iar proprietarul...

Si repetarea masuratorilor cu oscul:

Editat Martie 28, 2020 de Vizitator

[Marian]

6 minutes ago, andreigradu said:

condensatorul ala C56 nu am inteles rostul lui

Pai daca e legat intre inversoarea AE si iesirea lui ( presupun ca la ala te referi ), atunci cam care poate fi rostul lui?

Face parte din compensare, insa cu 47n direct intre intrare si iesire...tot fengsuiul AE este taiat...

Unde mai pui ca mai avem si 100n direct intre iesirea AE si masa, D-zeu stie de ce, ca proiectantul sigur habar n-are.

[Vizitator]

Ne-au inchis parcul asa ca am inchis bucla la montajul cu trafo ATX, diodele pe inf de 5V:

[djlove]

Am repornit sursa aseara. Totul era in regula, era potentiometrul de la protectia de curent  setat prost si la incarcarea condensatorilor de filtraj se bloca SG-ul, din cauza asta nu avea semnal deloc pe el si pe tranzistorul de Hi..... macar am invatat cum functioneaza….

Urmatorul pas e sa montez o punte de diode (4148) pentru redresare pe traful de curent, asa cum a-ti sugerat.

Revin cu oscilograme cu semnalul de pe tranzistori.

[Vizitator]

Pai cam asa creste curentul de start, am pus 2 situatii in care difera bobina si cond. de pe iesire:

[sesebe]

Acum 5 ore, djlove a spus:

Am repornit sursa aseara. Totul era in regula, era potentiometrul de la protectia de curent  setat prost si la incarcarea condensatorilor de filtraj se bloca SG-ul, din cauza asta nu avea semnal deloc pe el si pe tranzistorul de Hi..... macar am invatat cum functioneaza….

Urmatorul pas e sa montez o punte de diode (4148) pentru redresare pe traful de curent, asa cum a-ti sugerat.

Revin cu oscilograme cu semnalul de pe tranzistori.

 

Deci sa înțeleg ca protecția de curent era prost reglata și, în plus, din cauza redresării monoalternanta, actiona doar pe comanda unui singur tranzistor. 

Un exemplu clar care arata dece trebuie redresare dubla alternanta. 

[andreigradu]

@djlove fa-i si tu o bucurie colegului miti-camy si pune schema pe o hartie.... as face-o eu, dar sigur nu am toate detaliile, cu crionul pe o foaie, apoi o pozezi si o pui aici...

Dupa atatea discutii, macar sa mai foloseasca si altui coleg experienta ta....

...

@Marian a avut dreptate ca SG3525 e cu bubite, schema a fost aiurea intentionat de la inceput...cu vointa lui Andy si Vicol, sau pur si simplu cu inconstienta celor 2....  imi amintesc de peste 5 ani in urma ca discutam acest aspect....dar... acum nu conteaza pentru tine, speram cu totii ca sursa sa mearga conform asteptarilor tale... Eu spre exemplu am folosit SG3524, care nu face fite, iar Marian a folosit TL494.... 

Ai vazut ca am atasat scheme de aparate comerciale care folosesc SG3525, dar au scheme total diferite fata de aceasta sursa... Si functioneaza ca invertoare de sudura perfect...

...

La incarcarea condensatoarelor nu ar trebui sa sara protectia, fie ea setata si la 1A, ca daia e soft-start.... sau poate ca nu lucreaza corect functia asta la tine...( plus ca ar trebui sa ai fie rezistente de incarcare suntate de releu la puteri mari, fie un termistor ...Vad ca are si sursa ta termistor...... ( credeam ca nu ai termistor pe placa pt incarcare... atentie cat tragi ca si putere prin acel termistor...)... 1A inseamna 250W, deci nu poate sa sara protectia, ca nu e transformator clasic ... Sunt de parere ca trebuie sa verifici ce se intampla acolo, cu un ampermetru pe intrare, sau pui osciloscopul pe suntul tau si dai inregistrare si captezi momentul pornirii sursei, ca sa vezi de ce intra protectia. Sau macar iti faci o idee ce valoare are curentul la pornire.

 

Editat Martie 29, 2020 de andreigradu