Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Sursa (SMPS) +/-50v pt amplif


Postări Recomandate

E greu sa inteleaga orice utilizator hobby de pe acest forum tot ce se intampla intr-o sursa in comutatie.

Fiecare dintre noi are o anumite parte din informatii, va spun ca cu cat stim mai multe de fapt constatam ca stim atat de putin...

https://photos.app.goo.gl/c1nUEMPm3Ko9ppvP9

... @Marian

Aveti poze aici cu 2 surse pe care veti vedea la tranzistoare IRFP460 rez de G de 22R , driver IR4427S ( vad si un condensator de 100 pF paralel pe condensatorul de G ) si la tranzistoare 47N60C3 rez de G de 31.6R cu dioda paralel pe ea pentru descarcare rapida, driver IR21814S.

....

IRGP35B60PD pe cealalta placa se vede rez de G de 4R cu dioda antiparalele. Aici puteti vedea acea dioda zener de protectie.

Iar pe partea unde sunt folosite transformatoare de impulsuri pentru comanda IRFP460 sunt rez de 5.1R cu dioda antiparalel pe ele.

DSC_1049.JPG

DSC_1055.JPG

DSC_1052.JPG

DSC_1053.JPG

Editat de andreigradu
Link spre comentariu

Salutare

 

Am pornit din nou sursa, am folosit tranzistorii fch041n60f.

La primul pas am pornit-o cu rez de 10ohmi in poarta si am observat ca se incalzesc destul de repede tranzistorii (sursa fiind in gol)

Am eliminat rezistentele si am pus strap si acum stau reci.

Revine problema cu bucla de reactie sau altceva…. In gol tensiunea este cam +-55V(tensiunea dictata de zennerele din bucla(2x51+1x5V6 ), cum pun sarcina (un bec 100W) tensiunea scade la 40V (+-20V) deci a aparut o noua problema….

Ce modificari sa fac pentru a elimina bucla de reactie in acest pas pentru a elimina aceasta posibila problema?

Am observat ca in unele scheme pinul SD al IR-ului este pus la masa cu rezistenta de 1k si in schema mea este pus strap, cum e mai corect? 

 

Link spre comentariu

Ceva oscilograme ai? vorba lui nea Miticami...

1 . - Pune 2 diode de 2V7, ti-am mai spus inainte de ce. Adica dioda zener are la 3V un punct de deriva termica pozitiva si negativa. Folosind combinatia de diode corecta poti controla oarecum deriva termica.

2 . - Faptul ca tu ai scos definitiv rezistentele de G si mergi fara ele, e incorect. Dar nu are rost sa spuna nimeni asa ceva. Switching Characteristics . V DD = 380V, I D = 38A,
V GS = 10V, R G = 4.7Ω. Asa da producatorul datele de test. Deci la tine un 4.7R ar trebui sa fie acolo in G minim. Depinde si de frecventa la care lucrezi tu acum si de cum arata semnalul la intrarea in driverul IR2110.

3 . - Daca decuplezi / scoti una din diodele zener cat e tensiunea in gol? Ca si cum ai merge cu sursa fara reactie ...Poti sa iti montezi un jumper in serie cu diodele zener si acea rezistenta si astfel poti decupla reactia cum vrei tu.

4 . - Ai mai scris ceva legat de caderea de tensiune intre sarcina si gol si ti-am scris atunci cat trebuie sa cada, ti-am calculat cu factorul de umplere, cu caderea pe diode si cu cat cade pe bobina de la iesire. Din exemplele amicului meu care are aceeasi sursa pusa pe un amplificator.

5 . - Daca adun diodele acelea zener vad ca iti da tensiunea de  + / - 53.8 V. adica 107.6V .  Cat e calculat trafu sa scoata? La ce tensiune ai calculat tu raportul de transformare? Cat e raportul de transformare. Cat e acum tensiunea la retea cand faci masuratorile?

6 . - Bobina aia de iesire, ce ai facut cu ea? Parca am zis ceva timp in urma ca amicul meu avea cam 4V / ramura cadere pe bobina aia. Acum nu stiu ce e la tine. 

7 . - Daca nu reusesti sa rezolvi bobina aia, pune 2 bobine separate de aprox 20mH pe fiecare ramura. E mai simplu . Parca ti-a mai zis cineva aici pe forum despre bobinele alea de 20mH. Aproximativ.

Editat de andreigradu
Link spre comentariu

Am obosit sa tot dau explicatii pentru ca eu scriu si tot eu citesc.

N-o sa ma feresc de cuvinte si nici n-o sa-mi prezint scuze atunci cand spun ca lenea e cucoana al naibii de mare!

Ne e pur si simplu lene sa citim...si nu pot sa inteleg cum mama masii nu suntem motivati sa si intelegem dracia pe care lucram, fie si macar sumar...

Ma depaseste...

Nu ajuta nici ca se vine cu explicatii fanteziste ( gen: e normal sa scada tensiunea in sarcina la surse stabilizate, bobine de 20mH = 20000uH...doamne fereste! )...

 

Uite colea explicatii despre ce face inductanta serie, cum functioneaza si cum se calculeaza, n-are nici un rost sa repet ceea ce deja e scris intr-un mod foarte usor de asimilat.

Puneti mana si cititi in ordinea postarii:
https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/6/?tab=comments#comment-484022

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/6/?tab=comments#comment-484023

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/7/?tab=comments#comment-485359

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/7/?tab=comments#comment-485364

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/7/?tab=comments#comment-485369

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/7/?tab=comments#comment-485373

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/7/?tab=comments#comment-485516

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/8/?tab=comments#comment-485742

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/8/?tab=comments#comment-488453

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/8/?tab=comments#comment-488457

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/11/?tab=comments#comment-567451

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/11/?tab=comments#comment-567485

 

Iar aici despre importanta rezistentei din porti:
https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/32/?tab=comments#comment-745829

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/32/?tab=comments#comment-746019

 

 

Stiu, e mult de citit, dar Roma n-a fost cladita intr-o zi, iar mie mi-au trebuit ani multi si multa munca si rabdare ( in special din partea lui Smilex ) ca sa ajung aici.

 

Ontopic scurt:
NU e catusi de putin normal ca la o sursa cu reactie sa scada tensiunea in sarcina.

O sursa cu reactie e o sursa stabilizata, si la o sursa stabilizata bine facuta tensiunea nu trebui sa scada nici macar cativa mV in sarcina, pe intreaga plaja de curent tensiunea trebui sa ramana fixa. Asta pentru ca o sursa stabilizata bine facuta este o sursa cu impedanta de iesire ( rezistenta de iesire ) foarte mica ( caz utopic impedanta de iesire 0 ).

Nu conteaza ce pica pe rezistenta ohmica a inductantei, nu conteaza ce pica pe traf, pe tranzistori sau diode, e irelevant!
Amplificatorul de eroare monitorizeaza iesirea si actioneaza in timp real ( si foarte rapid ) pentru a mentine tensiunea la nivelul calculat prin manipularea umplerii.

 

Si evident ca 20mH la inductanta serie este o valoare fantezista fara pic de legatura aici.

Inductanta mare inseamna inductie mare, si inseamna mai pe intelesul tuturor risc marit de saturatie miez.

Saturatie miez inseamna permeabilitate miez redusa foarte mult, si inseamna pana la urma ca inductanta aia se transforma intr-o simpla sarma ( exagerez putin dar e intentionat pentru a intelege ).

Nu putem pune oricat acolo si apoi sa speram ca merge.

Nu merge si asa, ci trebui calculat sau macar trebui mers pe cai calculate de altii.

Cititi link-urile, am sa le tot pun pana o faceti, orbecaitul de acum trebui sa dispara.

 

 

Editat de Marian
Link spre comentariu
Acum 10 ore, miticamy a spus:

De la +/-55V la +/-20V?

Da, se pare ca nu lucreaza tranzistorul de pe Hi-side

Am montat rezistente de 4.7ohmi in poarta.

Nu am semnal pe Hiside corect, nici macar la iesirea din SG nu il mai am

Trebuie sa verific putin daca cumva nu s-a dus si SG-ul...., cred ca ar trebui sa scot alimentarea de forta pe tranzistorul de hi-side ca poate iar ajung cu ei sarma....

1. low side, 2 high side

 

SDS00010.thumb.png.ecd5175a0fd93a2c55b7cd79ae7384ce.png

SDS00009.png

Editat de djlove
Link spre comentariu

@Marian ai dreptate, acolo e 20uH la bobinele acelea, eu am scris gresit valoarea.

.....

@djlove Am atasat 3 simulari, la tensiune minima, la tensiune nominala si la tensiune maxima.

Ai sa observi ca la tensiune nominala ai in gol 146V si in sarcina ai 120V / 10 A.

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/hgw_smps_e.html

...

Am atasat si pozele cu valorile pentru bobina si transformator.

Pe acel site are si formulele folosite si explicatiile. E foarte util ca sa ai o idee pe unde esti...

Deschide acea pagina si introdu ce vrei tu acolo si simuleaza-ti dupa nevoile tale.

...

Apropo... Acum ce parametrii are transformatorul tau??? Npri, Nsec, diametre sarma, fel de bobinare, tip de miez, ETD..., tipul feritei....

....

In ultima poza o sa vezi o simulare pentru 55V / 10A, si bobina rezulta la un 20uH. Si poti pune linistit 2 bobine de cate 20uH fiecare pe linia de + si pe linia de -.  Am scrie eu gresit mai sus valoarea recomandata pentru bobina.

...

P.S. E corecta valoarea aia de +/-20V la situatia in care merge doar un tranzistor. Atat e valoarea acelei arii de conductie ON. Vezi si tu pe ecranul osciloscopului ca lipseste cam 60% din fereastra.... Ai schimbat integratul IR2110? Dioda boostrap e ok? condensatoarele de boostrap? ok? Verifica semnalele pe SG3525, poti scoate placa de pe sursa si dai 12V din sursa externa.

 

Uin200Vca minim Uin282Vcc .png

Uin220Vca - nominal Uin 310Vcc.png

Uin260Vca maxim U360Vcc.png

Screenshot at 2020-03-26 11-02-36.png

Screenshot at 2020-03-26 11-02-51.png

Screenshot at 2020-03-26 11-17-48.png

Editat de andreigradu
Link spre comentariu

@djlove , e posibil sa fie copt si SG-ul pe partea de high side. Inlocuie-l si pe ala, iar ca sa probezi placa de comanda sa fii sigur ca ai iesirile in regula, nu o mai conecta pe placa mare, o poti proba separat alimantand-o de la un 12vcc din sursa de laborator. Verifici cu osciloscopul daca ai iesirile ok din SG apoi verifici si iesirile din driver IR.

La driver iesirea LO o poti verifica normal cu masa comuna a montajului, dar partea de HI ca sa o verifici conectezi pinul Vs al driverului momentan la masa comuna.

Link spre comentariu

Totusi nu cred ca e copt SG-ul, pentru ca semnalul e ok la iesirea lui.

Alimentat separat modulul

1- iesire SG Hi

2- iesire SG Lo

5- iesire IR Lo

6- iesire IR Hi cu pinul Vs conectat la masa

8- S-G tranz Lo

9- S-G tranz Hi, de ce? poate avea vre-o influenta aici bobina de pe iesire? Am bobinat-o dupa sugestiile lui Marian, pe torul -52, in jur de 50spire

 

LE: Am mai inlcouit odata si Ir cu altul nou de la TME si aceeasi situatie....

 

SDS00001.png

SDS00002.png

SDS00005.png

SDS00006.png

SDS00008.png

SDS00009.png

Editat de djlove
Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări