Sursa (SMPS) +/-50v pt amplif

[djlove]

In secundarul trafului de curent am schema modificata fata de cea din vers 2. Am adaugat in paralel cu C26 o rezistenta de 47ohmi ca sa nu existe posibilitatea de a ramane secundarul trafului in gol, cum era initial. R8 am inlocuit-o cu un strap.

Am mai schimbat pot. P1 cu unul de 1k in loc de 5K si am adaugat rezistenta serie de 4.7K. Modificarile astea le-am facut dupa ce autorul sursei A1000 a sugerat astea pe diyaudio altor colegi cu probleme la aceasta placa.

Modificarile astea le am de ceva timp pe placa, pentru ca initial nu puteam sa reglez nimic.

In schema de la Andrei Gradu, A1000 nu se poate regla nimic la protectie, e fixa. Nu consider ca problema ar putea fi la protectia asta deoarece chiar mi se pare ca se regleaza bine si opreste sursa in functie de consumator.. Cand protectia cupleaza sursa se opreste si reporneste dupa inlaturarea sarcinii. pana la valoarea stabilita nu cred ca are nici o influenta in circuit.

Oscilogramele de mai sus au fost facute cu modificarile astea deja existente, sarcina conectata intre plusul si minusul sursei. 

 

As putea lega in scurt secundarul trafului de current pentru a elimina bucla asta de protectie din circuit, daca cineva banuieste ca problema poate fi aici.

Eu totusi banuiesc ca problema e in zona SG-ului. Trebuie sa imi fac putin timp si sa studies valorile componentelor in zona aia si la alte surse similare 

 

P.S. nu o sa folosesc sursa pentru a furniza o putere asa mare 10A, testez pe 2 rez de 4.7ohmi in serie pentru ca doar asta am ca si consumator mai serios

Editat Februarie 29, 2020 de djlove
Adaugari

[maxente]

Acum 21 ore, djlove a spus:

 

@maxente Tu ce miez ai folosit pentru bobina de pe iesire?

 

Eu foloseam torurile alea recuperate din sursele atx, erau galbene si galben cu alb, pentru ca eu nu depaseam 50khz frecventa la sursele facute de mine. Valoarea nu era critica pentru ca nu faceam sursele cu stabilizare.

La tine e mai complicat cu miezul ala, trebuie o atentie mai mare la bobinarea lui si la materialul folosit in functie de frecventa de lucru a sursei, asta daca mergi neaparat cu stabilizare. N-am stat sa mai citesc, da' probabil ti s-a mai explicat treaba asta aici.

La sursele pe care le fac acum (nestabilizate si astea) nu mai folosesc deloc bobina aia in secundar pentru ca nu mai e nevoie de ea, sursele fiind soft switching.

Editat Martie 1, 2020 de maxente

[Vizitator]

Stai usor, Maxente, la ce sursa foloseai torurile acelea? Este o sursa discutata aici? Pune o adresa sau o poza daca ai. Mai ai vreuna prin casa ca sa masori ceva?

[maxente]

Le foloseam tot la sursa asta cu SG3525 + IR2110, doar ca nestabilizata si cu umplerea maxima. Din pacate nu mai am nici-o sursa din aia ca sa fac ceva masuratori.

[Vizitator]

Pai esti poate cel mai activ la executii surse, spune ceva de valoarea socului functie de tensiunea de iesire. Mai ai idee de timpul mort de la 3525?

[maxente]

Din cate tin eu minte cand am facut primele surse hard sw, bobinam torurile alea cam cu 2x20uh parca, iar ca timp mort la comutarea mostetilor mergeam cam pe 0,8uS adica 100R intre pinu 7 si 5, apoi 1n de la pinu 5 catre masa.

Imi place mai mult acum varianta soft sw, are o comutatie curata, usor de obtinut in comparatie cu hard sw unde poti avea ciocuri mari si urate la comutare, cu stresu de a testa si calcula snubbere pentru a le mai reduce.

[Vizitator]

Ce m-ar mai interesa cu adevarat este daca cineva a testat pe acelasi amplificator o sursa rezonanta si una Hard ca sa vada vreo diferenta in auditie.

[sesebe]

 

Acum 32 minute, miticamy a spus:

Ce m-ar mai interesa cu adevarat este daca cineva a testat pe acelasi amplificator o sursa rezonanta si una Hard ca sa vada vreo diferenta in auditie.

 

Te bagi pe o arie tabu.

Ai grija!

[maxente]

Ca sunet eu nu am vazut o diferenta si zic asta la amplificator facut de mine cu driveru ala LME49810 alimentat cu prima sursa hard sw, asta prin 2013 daca mai tin minte. Ce am observat eu la iesirea amplificatorului e un zgomot destul de mare plecat din sursa de alimentare, probabil datorita ciocurilor destul de mari la comutatie.

Asa arata iesirea la amplificator cu intrarea la masa. Tin minte ca ciocurile alea sunt exact pe frecventa de lucru a sursei, aprox. 55khz

Initial am crezut ca amplificatorul oscileaza, dar dupa ce l-am alimentat dintr-un traf clasic cu punte si filtraj, zgomotul a disparut complet.

Cand oi avea timp, o sa pun osciloscopul la iesirea amplificatorului alimentat din sursa rezonanta sa vad de curiozitate cum arata.

 

L.E. Ce am observat eu la sursele astea in comutatie in general, e ca, au o vână mai groasă cand se cere putere, cand te dai la volum sau sunt pasaje aglomerate si puternice, amplificatorul nu se îneacă, asta in comparatie cu un traf clasic, si care de multe ori costa foarte mult sa il iei supra dimensionat si cu filtraj generos.

Editat Martie 1, 2020 de maxente

[andreigradu]

Dupa o scurta discutie cu amicul meu care are 2 cablaje din acestea...

Schemele postate de tine nu sunt identice cu ce ai pe cablaj, nici pe departe. Exista schema corectata la VER-2 care s-a distribuit impreuna cu cablajul.

Unele trasee pe schema erau trase intentionat aiurea ca sa deruteze fraierii care incercau sa faca placa dupa acea schema. Este buna schema pentru plantare pe placa lor.

A zis @Marian ca schema e o gluma si a avut dreptate.

...

Ca sa-l citez pe amicul meu: " ROMANUL E BUN LA COPIAT SI APOI LA CERUT DREPTURI DE AUTOR PE SCHEMA RESPECTIVA " - unul din motivele pentru care nu e publica.

...

1 . - A eliminat remote-start, la pinul SD. nu isi are rost sa tii sursa sub tensiune permanent cu pinul de shut-down activ.... stand-by ca la televizor...

2 . - A eliminat reactia de tensiune, e eronata complet. Tu poti lasa diodele si rezistenta de 510R ca merge perfect cu ele.  ( " Ca sa ceri bani multi inventezi o complicaciune sa para ..." )

3 . - La amplificatoare audio reactia de tensiune e utila doar ca sa controleze tensiunea in gol si in sarcina mica. Dupa ce trece amplificatorul de 1/2 din putere deja reactia de tensiune e cam inutila.

4 . - A ars 4 perechi de MOS-uri IRFP460 si diode MUR440. Apoi a pus ceva MJ... fara diode antiparalel .... si merge perfect de atunci. Aici ma gandesc eu ca poate fii de la cum e bobinat traful, tipul de miez etc... El a dat vina pe cele 2 diode... Nu e clar cine e vinovatul, dar sa aveti in vedere acest aspect.

Mai bine puneti ceva diode Fred DSEP1506 de la IXIS - sau orice dioda FRED care e special conceputa sa fie dioda antiparalel.

5 . - in gol are 70V pe ramura. Cu sarcina usoara are 68V pe ramura. Sarcina usoara insemnand 2 x 300 W amplificator audio 2 module alimentate si lasat muzica usor.

In sarcina plina 2 x 300W dati la maxim are tensiune de 58V pe ramura.

Deci: intre + / - 140V in gol;  136 V in sarcina usoara;  116 V in sarcina 2x300W, sa zicem un 500W consum.  Deci o cadere de tensiune de 20V pe total . Cam tot ca la tine.

Asta vine din calitatea miezului, grosimea sarmei, factorul de umplere 2x45% in gol si iti da impresia ca tensiunea aia masurata de 140V e cea care trebuie sa fie in sarcina.

....

Daca luam 140V si scadem la 90% ne da 126V.  Atat ar trebui sa vezi in sarcina. Acum din tensiunea asta scazi diodele, bobinele din filtrul secundar, pierderile din traf. Toate acestea dau 10V cadere/pierdere...

.....

6 . - Amicul meu a facut sursa sa mearga cu explicatiile de dyi-audio si fisele de catalog ale componentelor pe masa...

 

P.S. -  La traful de curent e o rez de 10K ohm acolo pe bobina secundara.

P.S. 2 - De luat ca referita schema atasata acum si a se compara cu toate schemele lui Vicol si a1000smps.... Ambele proiecte au derivat din asta...cu copy si adaugare de : remote, reactie curent, TL431, si surse auxiliare cat cuprinde dupa nevoi si dare de mana...

...

https://www.st.com/en/power-management/sg3525.html#resource

...

P.S. 3 - Am gasit si pozele primei versiuni care a fost open-project pusa pe dyi-audio.

[maxente]

Acum 12 minute, andreigradu a spus:

5 . - in gol are 70V pe ramura. Cu sarcina usoara are 68V pe ramura. Sarcina usoara insemnand 2 x 300 W amplificator audio 2 module alimentate si lasat muzica usor.

In sarcina plina 2 x 300W dati la maxim are tensiune de 58V pe ramura.

Deci: intre + / - 140V in gol;  136 V in sarcina usoara;  116 V in sarcina 2x300W, sa zicem un 500W consum.  Deci o cadere de tensiune de 20V pe total . Cam tot ca la tine.

Asta vine din calitatea miezului, grosimea sarmei, factorul de umplere 2x45% in gol si iti da impresia ca tensiunea aia masurata de 140V e cea care trebuie sa fie in sarcina.

....

Daca luam 140V si scadem la 90% ne da 126V.  Atat ar trebui sa vezi in sarcina. Acum din tensiunea asta scazi diodele, bobinele din filtrul secundar, pierderile din traf. Toate acestea dau 10V cadere/pierdere...

..

 

Caderea asta de tensiune e la sursa stabilizata ? 

Pai ceva de genul aveam eu la prima mea sursa rezonanta fara stabilizare si cand trageam cu sarcina continua din secundar peste 1700W.

Editat Martie 1, 2020 de maxente

[andreigradu]

Am spus ca a eliminat reactia de tensiune. Am specificat la pct. 2.

Nu are nevoie la amplificator de stabilizare. Am atasat o captura ca sa se vada de unde vine acea cadere de tensiune.

Atasez si link spre pagina cu programul unde poti simula diverse scenarii orientative sa ai un punct de plecare.

...

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/hgw_smps_e.html

...

P.S. Amicul meu a zis ca a avut o problema cu emisiile electromagnetice ale sursei, in sensul ca avea ca sursa de intrare in amplificator un telefon. Cand conecta telefonul ingheta touch-screen-ul de la telefon....  A rezolvat acest aspect prin inserierea unei bobine pe ramura de masa mediana a sursei. Asta i-a mai adus o cadere de tensiune de 3V/ramura- 6V per total, dar nu i se mai blocheaza telefonul.

...

P.S. 2 . - Am gasit ceva asemanator cu 2 bobine pe secundar in sursele de alimentare a releelor GSM, acele surse de 48V-30A, sau 48V-40A. 

Dreapta jos e bobina serie, cea verde.

Dreapta sus e bobina cu infasurarile in antifaza pe + si -

mai multe poze cu sursele astea de telecom... https://photos.app.goo.gl/c1nUEMPm3Ko9ppvP9

simulare smps HB 116V secundar.pdf

Editat Martie 1, 2020 de andreigradu

[maxente]

Hard sw e poluant rau, eu zic sa incercati si varianta soft, o sa vedeti ca e mult mai bine, iar treaba cu stabilizarea am mai zis-o, mi se pare o complicatie inutila, greu de pus la punct. In audio nu-i vad rostu.

[Vizitator]

Acum 2 ore, miticamy a spus:

Ce m-ar mai interesa cu adevarat este daca cineva a testat pe acelasi amplificator o sursa rezonanta si una Hard ca sa vada vreo diferenta in auditie.

 

Nu este absolut nicio diferenta in auditie, am testat eu la singe pe vremuri sursele avind intre 50 si 140kHz.

 

Bineinteles cu un etaj audio bine lucrat nu receptoare pe unde lungi...

Acum 1 oră, maxente a spus:

Ca sunet eu nu am vazut o diferenta si zic asta la amplificator facut de mine cu driveru ala LME49810 alimentat cu prima sursa hard sw, asta prin 2013 daca mai tin minte. Ce am observat eu la iesirea amplificatorului e un zgomot destul de mare plecat din sursa de alimentare, probabil datorita ciocurilor destul de mari la comutatie.

Asa arata iesirea la amplificator cu intrarea la masa. Tin minte ca ciocurile alea sunt exact pe frecventa de lucru a sursei, aprox. 55khz

Initial am crezut ca amplificatorul oscileaza, dar dupa ce l-am alimentat dintr-un traf clasic cu punte si filtraj, zgomotul a disparut complet.

Cand oi avea timp, o sa pun osciloscopul la iesirea amplificatorului alimentat din sursa rezonanta sa vad de curiozitate cum arata.

 

L.E. Ce am observat eu la sursele astea in comutatie in general, e ca, au o vână mai groasă cand se cere putere, cand te dai la volum sau sunt pasaje aglomerate si puternice, amplificatorul nu se îneacă, asta in comparatie cu un traf clasic, si care de multe ori costa foarte mult sa il iei supra dimensionat si cu filtraj generos.

 

Este logic, rezistenta interna a sursei este mult mai mica decit a uneia cu traf clasic, ai citeva spire in secundar cu sirma groasa versus citeva zeci poate peste suta de spire la una cu traf normal

Editat Martie 1, 2020 de Vizitator

[djlove]

Am reusit sa rezolv tranzistorii astazi, am vrut sa dezlipesc ceva dupa ce am oprit-o si am mai avut ceva tensiune in condensatori si sunt gata irfp-urile 460.

Vreau sa ii inlocuiesc cu ceva mai robust si cu rds on mai mic, ce parere aveti de  FCH47N60N de la On Semi? sau FCH47N60F sau ce sa aleg?