Sursa (SMPS) +/-50v pt amplif

[Marian]

^Aceeasi marie cu alta palarie.

Plus ca e desenata intr-un mod de-a dreptul...ma abtin!

 

  

8 hours ago, djlove said:

Cu privire la snubere, acum ele sunt montate dupa bobina

Nu sunt sigur ca inteleg ce vrei sa zici cu snubere dupa bobina...

Snuberele se pun fie direct pe diode/mosfeti, fie pe pinii trafo.

Nu vad ce treaba au snuberele cu inductanta, ca nu pe ea o protejezi...

Vezi ca in topicul index am link-uri si catre discutii despre snubere.

[andreigradu]

La toate schemele simple puse pe net in loc sa se faca snubber ON si snubber OFF pe tranzistoarele din primar se pune generic un snobber RC pe bobina primarului, un 10nF cu 100R. Cred ca la asta se refera el. Probabil ca nu are nimic pe tranzistoare. Evident ca trebuie adaugat, mai ales cand tragi puteri mari.

...

Aceeasi situatie apare si in secundar. E pus acelasi snobber pe bobina secundara in loc sa fie 4 snobbere pe cele 4 diode redresoare.

Prin sursele ATX ieftine gasiti asa facut din motive de costuri...

...

Perlele de feria probabil ca lipsesc de pe G tranzistoarelor si de asemenea pe diode.

...

DJLove... Tu zici ca reactia de tensiune, realizata cu TL431 e instabila? la asta te referi? Eu asta am inteles ca e problema ta de fapt.

As propune ca sa sari peste acest modul si pentru +/-55V sa vii cu 4 diode + rez serie direct pe optocuplor. : 2 buc de 51V si 2 buc de 2V7 + rezistenta.

Diodele zener au un prag la 3V. Cele sub 3V deviaza negativ cu temperatura si cele peste 3V deviaza pozitiv cu temperatura. Prin inseriere mentii oarecum stabila deriva termica a diodelor.

...

aici s-a discutat proiectul si gasesti si poze

https://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/149702-50v-smps-quasar-amps-12.html

....

AICI e schema de la care a pornit proiectul lui Andy si T Vicol era gata functionala in August 2008.  Apoi modulele lui T Vicol si Andy au aparut abea in Iunie 2009. La un an distanta.

Pe prima pagina a cestui thread Andy in 2008 a postat schema de mai jos si a zis ca sa facem si noi un proiect comun pe baza ei pentru userii romani... apoi restul certurilor si discutiilor sunt istorie...

https://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/125269-50-smps.html

...

ATENTIE pe schema apare doar pentru dz36v plus dz11V, deci50v, si e monitorizata intre + si _. In cazul asta se adauga inca un set de diode. Puneti cum am scris mai sus 2 buc x dz51V + 2buc x dz2v7. Era o greseala pe schema si s-a discutat pe dyiaudio.

bottom layer.pdf components.pdf

Editat Februarie 29, 2020 de andreigradu

[Vizitator]

CITAT:    Nimeni nu mi-ai spus daca arata bine oscilogramele puse de mine, sau nu... In functie de asta pot face anumite modificari, sau la sugestia cuiva pot face masuratori suplimentare...

 

Pai ai pus oscilograma in primar fara sarcina iar in secundar cu sarcina. Apoi ai pus pe iesire soc de filtru retea iar teoria prostilor de vestici nu a prevazut asa ceva. Inca nu se aflase in toata lumea de inventivitatea romanilor. Apoi nu stim cum ai fazat-o, comportamentul este total diferit in functie de aceasta. In gol trebuia sa intre bucla de stabilizare, nu prea imi dau seama daca este activa sau nu. Apoi toate sursele de pe forum au limitare de curent, nu stiu de ce nu ai avea la sursa asta daca esti activ de peste 10 ani. Apoi am observat si altceva specific romanilor, selecteaza din raspunsuri doar ce le incanta urechea, daca il scuturi putin ca este lenes si nu face unele masuratori incepe sa planga ca domnisoarele. In principiu sursa asta este ca milioanele de surse ATX cunoscute de toate semintiile pamantului. Ce ar mai fi secret decat gogomania romaneasca? In 78 cand m-am angajat deja la ICE era adusa din Olanda cartea de la Philips despre SMPS in care era teoria de baza plus unele realizari practice. IR2110 este prezentat de producator in aplicatii, ce este inventie romaneasca la sursa? Poate pozitionarea pieselor. Oricum nu se poate compara sursa Vicol cu sursa lui Leco. Si daca firme mari folosesc surse nestabilizate, de ce insistati cu asta stabilizata pt audio? Adaugi o bobina si o transformi automat in sursa facuta si prezentata de Maxente si ai si suportul lui in direct.

 

 

 

 

EDIT: la pag 105 am pus simularea ci TINA fara soc pe iesire. Socul pus de Love chiar daca are 1mH este pus exact ca pe retea si prin fazare se anuleaza campurile asa ca este doar un filtru de zgomot, nu de filtrare frecventa sursei. Se vede si in aceeasi schema TINA in care am pus socurile de 1mH. Oscilograma este identica ca la pagina anterioara:

websites for upload images

Postat 19 ore în urmă
CITAT:      probabil ca din cauza asta userii cu valoare au si renuntat sa activeze pe acest forum....

Postat 18 ore în urmă
Da, am ales sa apelez la ajutorul altor colegi, nu asta e scopul principal al forumului?

Valoarea mea, valoarea mea...Fratilor, stiu ca nu aveti valoare dar ajutati-ma si pe mine!

Editat Februarie 29, 2020 de Vizitator

[vijelie02]

Bag si eu niste bete-n gard.
Cum poti sa tii secret o schema cu atatea probleme in functionare? Daca ar fi fost un adevarat proiect comercial trebuia sa iasa impecabil.

[maxente]

Pai de aia o tin la secret sa nu vada lumea bubele din ea, ca mai apoi sa le sara in cap si sa le atraga atentia 

@djlove vad ca ai patit si tu ca altii beleaua cu stabilizarea aia tampita. Mai bine renunti la ea si faci umplerea maxima. Nici macar firmele mari care fac amplificatoare profesionale cu surse in comutatie, nu folosesc stabilizare, cel mult un PFC in fata sursei, vezi si sursa lu' @Marian

[djlove]

Am primit acordul pentru a publica schema, inclusiv am primit varianta urmatoare ...Versiunea 3 (pe care am si atasat-o)

 

Acum se pot vedea unele aspecte de care am discutat, inclusiv snuberele si locul in care sunt montate acum… se pare ca in vers. 3 ele au fost montate in alta pozitie… o sa incerc si eu sa le mult in acelasi mod

 

@maxente Tu ce miez ai folosit pentru bobina de pe iesire?

 

Editat Februarie 29, 2020 de djlove

[Vizitator]

Ti-am spus sa pui sonda pe secundarul trafului de curent ca alfel nu avem ce discuta. Sursa este rezonanta esuata.

[andreigradu]

Acum ca ai pus schemele, hai sa eliminam din discutie sursele auxiliare si modulele de remote/start.

Sunt schemele ce s-au discutat cu foarte multi ani in urma, nu mai poti vedea textele ca au fost comasate.

S-a discutat la vremea respectiva despre reactie, de pe atunci facea figuri. Sau cel putin asa spuneau unii colegi care cumparau cablajele. Eu as elimina parte cu TL431.

As lasa rez de 510R si diodele Zener de cat ai tu acolo. pentru 50V pe ramura pui diode cu 2.7V mai mult, deci 103V ca mai ai caderea de 2.7V pe optocuplor.  Pentru alta tensiune iti calculezi singur.

....................................

1 . - O sa observi diferente de implementare la reactia cu TL431 - intre schemele puse aici si ce ai pe placa ta, si pe desenele postate de tine. Cred ca a fost desenat gresit pe placa ta......

Descarca fisa tehnica a lui TL431 si notele de aplicatie si studiaza daca vrei neaparat sa il folosesti.

2 . - Pe schema color scoate condensatoarele de pe diodele puntii redresoare C6-C9 nu le-am vazut in aparate pana acum, or avea o logica, dar de moment fara.

3 . - Tot pe schema color - Scoate acel filtru R2 si C10

4 . - Nu e nici o rezonanta acolo, tocmai ca acel condensator trebuie calculat pe la 1/4 din frecventa de lucru ca sa fie incarcat liniar si sa nu rezoneze.

.. https://photos.app.goo.gl/FmiO6Xm6Kn0774Pg2 ..  la pag 35-37 e o explicatie referitoare la condensatorul serie cu primarul.

5 . - Lipsesc din scheme rezistentele de 4.7 - 10 Kohm  intre G si S la fiecare MOS. Poate le ai puse pe placa.... Le vezi in schema a1000smps asta pusa de mine aici R7 si R12.

6 . - Nota de aplicatie a lui IR2110 recomanda sa pui o rezistenta de 5-10 ohm serie cu dioda boostrap. O vezi in schema a1000smps atasata de mine R1. ( Rez R2 din schema a1000smps recomand sa nu fie pusa )

7 . - Perle de ferita pe G si pe pinii cu tensiune alternativa de la diodele redresoare.

8 . - Nu stiu ce tranzistoare ai acolo pe placa ta, dar e bine sa iei in calcul ca acolo in G e un condensator ce se incarca si se descarca. Rez de G dicteaza curentul de lucru al acelui condensator. Cu o rez prea mica poate face bube. A scris un coleg mai sus despre acest aspect.

..............

Trebuie vazut si SG3525 ce e cu el, application note, de verificat schemele, cablajul si ce ai pus tu de fapt acolo, ca sa fie corect....

.....

P.S. Pune poze si raspunde la intrebarile colegilor, cand nu sunt clare revino si cere lamuriri....asa un topic fara poze e .... mai ales in electronica...

 

 

Editat Februarie 29, 2020 de andreigradu

[Marian]

Schemele postate nu-s rezonante ci "normale", insa cea de a 2-a ( cea alb-negru ), e o prostie!

Imi pare rau insa implementarea buclei de reactie este o prostie, valoarea inductantei e prea mare, fazarea e pe dos iar pozitionarea ei in circuit nu are negatura cu functia unei inductante serie. Schema e doar o fita fara legatura cu electronica... 

 

Editat Februarie 29, 2020 de Marian

[djlove]

ok, in momentul actual bucla de reactie nu prea functioneaza deloc. daca pun sarcina doar un bec totul pare ok, dar dupa ce consumatorul trece de 3A, sursa incepe sa bazaie.

 

@miticamy am incercat sa pun sonda pe secundarul trafului de curent, e destul de dificil ca este SMD, am reusit folosind 2 fire lipite pe pinii lui….

Prima e facuta cu o sarcina de 10A pe iesire, urmatoarea cu sarcina 3A. Nu stiu ce e cu frecventa aia care o afiseaza osciloscopul acolo…. cred ca ceva nu e in regula

 

@Marian am specificat ca fazarea initial era pe dos (asa cum e in schema) eu am modificat-o pe placa sa fie ok.

 

@andreigradu Eu am montate acum 2 zennere de 51V si una de 5v6, toate in serie…. o sa incerc sa fac modificarile sugerate de tine mai sus

 

Multumesc tuturor

 

 

[sesebe]

Inafara de cazul cind vrei sa masori zgomotul suprapus peste o tensiune DC, osciloscopul trebuie utilizat folosind cuplaj DC. Apoi, sondele trebuie folosite pe setarea de 10X nu 1X. În majoritatea cazurilor nivelul este suficient chiar și cu sonde 10X.

Osciloscoapele scumpe nici măcar nu vin dotate cu sonde comutabile iar sondele comutabile sint din categoria ieftina. Ce vreau sa spun este ca nu trebuie utilizate sondele pe 1X decit în cazuri foarte rare și știind foarte bine problemele pe care le creează pt ca influențează foarte mult functionarea și măsurătoarea. 

 

Deci ar fi util sa refaci măsurătorile avind cuplaj DC la canal și sondele pe 10X. Asa cum ai făcut acum măsurătorile nu ajuta prea. 

[djlove]

Multumesc, am incercat cu 10X intital si cand am vazut ca tensiunea e foarte mica am zis sa trec pe 1X.

Am montat si rezistentele de 10k intre G si S la tranzistori si am eliminat filtrul R2-C10

Am refacut masuratorile la 3A(prima oscilograma) si  la 10A

@andreigradu am strap at tl-ul, in gol tensiunea e cea data de zennere dar în sarcina tensiunea scade foarte mult acum. De la 106v la 90v cu 3A sarcina sau la 75v cu 10a sarcina... Deci cred ca problema e înainte de optocuplor

Editat Februarie 29, 2020 de djlove

[Vizitator]

Vezi cum ai configurata reteaua din secundarul trafului de curent. Intro varianta traful este incarcat asimetric. Sursa fiind simetrica si traful de curent trebuie incarcat la fel. In captura lui Andrei se vad 10R direct pe secundar, asa trebuie sa ai pe placa. Dupa aceea postezi iar oscilograma. 

[andreigradu]

Trafu de curent e ceva nasol la el.... @miticamy a sesizat eroarea, acolo e necesara rezistenta de sarcina . Aia se calculeaza in functie de raportul trafului. Ar trebui sa vedem ce zice in fisa lui tehnica . Apoi pui o rezistenta conform fisei tehnice a lui, ulterior vine redresarea si introducerea in comparator/ amplificator...

...

Cum ar fii sa opresti bucla de curent. Tu stii acum ca sursa e ok la 10A si ai un rezistor de sarcina pentru 10A. Vezi daca poti elimina o dioda, rezistenta, ceva.

Din ce am inteles pe bucla de curent tu ai comparator cu shut-down, deci cumva nu conteaza ce face trafu atata timp cat nu decupleaza la 10A.

Exista si cazul cu amplificator operational care limiteaza curentul si in acel moment iti scade tensiunea, dar la tine poate sa fie din alta parte caderea asta de tensiune in sarcina.

...

Dupa cum ziceam, e cazul sa iei putin la disecat nota de aplicatie a lui SG3525.... poate au si ei ceva exemple cu traf de curent.

...

Poate sa scada tensiunea in sarcina si datorita trafului principal. E si acolo o lunga discutie. La 1500W deja conteaza si el in toata povestea asta... Materialul din care e facut traful, si diametrul bobinajului. Ce incarcare / mm2 ai calculat tu la sursa aceasta? Ca la 10A permanent ai nevoie in secundar de o sectiune de minim 2mm2.... O sa sara colegi pe forum ca poti incarca si mai mult...dar eu zic ca un 3-4A/mm2 e bun ca raport intre pierderile de caldura si pierderile din miez... Se poate calcula..

Te asteptam cu poze si cat mai multe detalii...

Pune-le pe o foaie, numerotate in ordine, cu rabdare.... Spor la mesterit !

...

Exemple aleatoare atasate ca sa vezi cam cum ar trebui sa fie.

[Marian]

2 hours ago, djlove said:

@Marian am specificat ca fazarea initial era pe dos (asa cum e in schema) eu am modificat-o pe placa sa fie ok.

Fazarea este doar una dintre probleme.

Ti-am tot sugerat niste link-uri, n-ai citit nimic, s-ar fi vazut indata ( si ar fi durat maxim cateva zeci de minute sa citesti tot ).

Ar trebui corectata intai bucla de reactie ( care in schema e o gluma ), abea apoi se poate umbla la protectie.

Si ca veni vorba de protectie, de ce ne-om zgarci la 3 diode in plus pentru incarcare simetrica a trafului de curent ( si protejarea ambilor mosfeti )?

La fel cu auxiliara, redresare mono, incarcare asimetrica a trafului.

De ce ai face asta?

 

Nu mai insist, se sar prea multi pasi esentiali, in cautarea de multi W.

 

LE: Mda, dupa 100 si ceva de pagini, topicul asta pare sa fi devenit o gluma...

 

Editat Februarie 29, 2020 de Marian