Sursa (SMPS) +/-50v pt amplif

[djlove]

Nu, deoarece modelul acela a fost folosit de peste 100 useri care au cumparat placi in cele 3 grup-buy-uri organizate la acea vreme. Si nu am vazut sa se fi plans cineva de ea, ca nu ar fi ok...

Sugerezi ca ar putea fi gresita acea bobina si ar trebui sa o fac mult mai mica? Sau sa montez altceva?

 

In versiunea 3 a sursei vad ca au folosit bobina cu 12A si 0.5mH "Common mode choke, Coilcraft, CMT, Pitch=20.3x10.2mm, d=1.2mm"

 

 

Dar cum am mentionat anterior, schema care o am este mult diferita de cea initiala, inclusiv majoritatea componentelor

Editat Februarie 28, 2020 de djlove

[Vizitator]

Pune o oscilograma direct de pe secundarul trafului de curent, cu sarcina, apoi o sa dezvolt.

Editat Februarie 28, 2020 de Vizitator

[djlove]

Acum 17 minute, miticamy a spus:

Pune o oscilograma direct de pe secundarul trafului de curent, cu sarcina, apoi o sa dezvolt.

Ok, pe pagina anterioara am pus una facuta direct pe trafo cu sarcina un bec de 100W. O sa fac pe seara una si fara sarcina.

 

Intre timp am si cerut la coilcraft sa imi trimita un sample din asta CMT1-.5-12L , varianta folosita  in versiunea 3 a sursei....

[Vizitator]

E vorba despre transformatorul de curent pt protectie, nu de traful de forta. 

[sesebe]

Asta se intimpla @miticamy cind lumea doar copie o schema si o realizeaza practic dar fara a intelege cum functioneaza.

Editat Februarie 28, 2020 de sesebe

[Vizitator]

CITAT:   CMT1-.5-12L

Prin ce difera de cel cumparat de la Farnell de vreme ce este tot (copiat google)   CMT Common Mode Line Chokes ?

[sesebe]

Acum 4 minute, miticamy a spus:

CITAT:   CMT1-.5-12L

Prin ce difera de cel cumparat de la Farnell de vreme ce este tot (copiat google)   CMT Common Mode Line Chokes ?

 

Are alta culoare............

[Marian]

Hai sa lamurim cate ceva.

Si incep cu o intrebare:
Ce te nemultumeste la sursa?

Ce trebuia sa faca si nu face, sau care ar fi motivul exact pentru care ai postat aici? 

Mie imi miroase a reclama dar las loc si de buna credinta si intreb exact care sunt problemele?

SI daca nu sunt probleme si sursa face ce pretinde in specificatii atunci din nou, de ce postam aici si cu ce scop?

Ca invatatul nu se face asa...

 

Apoi, este in principiu imposibil sa se optimizeze pe forum o schema ce nu se poate publica, orice detaliu poate face diferenta.

Prin urmare, daca proiectul care a generat montajul din poza este discutat pe forum atunci pune un link catre el, sau daca autorul isi da acordul, posteaza schema exacta si lamurim ce e de lamurit ( daca e ceva de lamurit ).

Daca modificarile s-au facut de catre cineva fara a se posta pe forum, si s-a constituit in proiect comercial atunci ia legatura cu acel cineva si roaga-l sa te ghideze in a obtine ce doresti de la sursa. Este deplasat sa vii pe forum si sa soliciti optimizarea unui proiect cu origini comerciale.

 

Referitor la inductanta, nu cunosc cine a dezvoltat proiectul si ce strategie a avut in vedere insa mi se pare imposibil de justificat valoarea aia atat de mare a inductantei serie ( ca asta e pusa sa faca ), fie ca ai bucla de reactie fie ca nu, saturatia mi se pare imposibil de evitat aici din ce vad, dar asa e atunci cand folosesti un filtru de mod comun de retea pe post de inductanta serie.

Vezi ca s-au scris lucruri cat pentru un intreg volum, aici pe forum despre inductanta asta, citeste-l in special pe Smilex, am pus eu la topicul lipicios numit "index" o serie lunga de link-uri catre postari de-ale lui unde se discuta diverse generalitati despre sursele in comutatie, gasesti acolo si pe inductanta asta.

[djlove]

Acum 18 ore, sesebe a spus:

 

Are alta culoare............

 Si o alta inductanta.... pe jumatate fata de primul

 

@Marian, Proiectul este cel din acest topic, daca te uiti de la inceput in el, o sa vezi ca am postat exact in proiectul despre acesta sursa..... prin 2010-2011. De atunci o am dar nu am pus-o la treaba, acum vreau sa o folosesc pentru amplificatorul Sara proiectat de Raimond, si vreau sa ma asigur ca e stabila. De asta am si postat aici.... Am facut multe modificari  fata de schema de pe care a fost facut cablajul, pentru ca nu functiona deloc, modificari pe care le-am citit pe topicul aceleasi surse de pe diyaudio.com....

Am postat aici oscilograme pentru a primit sfaturi de la cei mai experimentati in surse daca functioneaza ok sau nu...

Proiectul a fost unul deshis pe forum, in acest topic pana la un punct cand schema finala nu a mai devenit publica si a fost transmisa doar celor care au cumparat placile. Ulterior dupa lansarea versiunei 3 a devenit unul comercial la acea perioada....

Si de ce crezi ca ar fi asa greu pentru cineva care a mai facut aceasta sursa sa imi comunice si mie ce modificari a mai facut pentru a o face mai stabila? Vad ca scri de problema cu filtrul de iesire, va te rog sa imi recomazi alta varianta mai buna pentru el, daca consideri ca nu e ok asta...

Reclama la ce? Crezi ca vand surse? sau ce anume?

Se stie ca cel care a initiat proiectul la un moment dat, a plecat definitiv de pe forum si nu a mai acordat nici un fel de suport....

 

Nu inteleg cum s-a dedus ca folosesc trafo de curent pentru protectie, ca in schema postata de mine nu apare.....? De asta am pus raspunsul de mai sus, nu am mentionat nicaieri ca il folosesc...

 

P.S. Nu stiu de ce a devenit asa "acid" forumul in ultimii ani, daca intrebi sau afirmi ceva imediat sar persoane ca de ce ai postat sau ca de ce vinzi/ faci  reclama... , pare ca devine usor usor doar o interfata de  a vinde diferite lucruri si diverse proiecte personale...

Iar cei care vor sa ajute sunt din ce in ce mai putini, daca cunosc mai putin anumite aspecte si incearca sa invete sar de parca l-ai strica afacerea... probabil ca din cauza asta  UNII userii cu valoare au si renuntat sa activeze pe acest forum....

 

Multumesc anticipat

 

 

Editat Februarie 29, 2020 de validae
adaugari

[Vizitator]

CITAT:      probabil ca din cauza asta userii cu valoare au si renuntat sa activeze pe acest forum....

 

Deci esti obligat de imprejurari sa apelezi la userii fara valoare care au mai ramas. 

 

CITAT 2:   

Postat 3 ore în urmă (editat)

Nu, deoarece modelul acela a fost folosit de peste 100 useri care au cumparat placi in cele 3 grup-buy-uri organizate la acea vreme. Si nu am vazut sa se fi plans cineva de ea, ca nu ar fi ok..

 

De fapt de pe aici ma hotarasem sa nu mai raspund. Cat am incercat eu sa conving pe cineva sa puna oscilograma din secundarul trafului de curent, nici de-al naibii nu a raspuns cineva. Am pus oscilograme cu 3 valori ale inductantei pe iesire si una fara inductanta ca sa se inteleaga importanta valorii ei. A raspuns cineva? Dupa ce ti se acreste de lipsa de reactie si aparitia bagatorilor in seama care se leaga de nimicuri, afli ca >> a devenit asa "acid" forumul in ultimii ani <<.

 

CITAT 3:  Nu inteleg cum s-a dedus ca folosesc trafo de curent pentru protectie, ca in schema postata de mine nu apare.....? De asta am pus raspunsul de mai sus, nu am mentionat nicaieri ca il folosesc...

 

Pai daca ai spus ca schema postata nu reprezinta total montajul, m-am gandit ca protectia de curent o fi la "secrete" si oricum userii fara valoare nu o vor intelege.

 

Ce prostie cu schema de la care a pornit acest topic ca ar fi "de autor". Maine-poimaine aflam ca si furculita a fost modificata de un roman si trebuie sa-i cerem voie sa o folosim. Ca si smecherul ala care a inregistrat marca Parintele Arsenie de nu mai avea voie Biserica sa vanda diverse cu el.

[djlove]

Da, am ales sa apelez la ajutorul altor colegi, nu asta e scopul principal al forumului? Pentru mine electronica e un hobby, nu fac bani din asta...

Si nu e vorba de secrete aici, dar schema este protejata de drepturi de autor ale Vicol Audio, si imi este specificat express ca nu o pot face publica.

Dar schema de principiu este aceeasi...

Nimeni nu mi-ai spus daca arata bine oscilogramele puse de mine, sau nu... In functie de asta pot face anumite modificari, sau la sugestia cuiva pot face masuratori suplimentare...

Abia am cumparat osciloscopul si nu il stapanesc foarte bine, pana acum am incercat sa o fac functionala fara acesta...

 

[sesebe]

Deci ai o placa cumpărată, cu schema proprietara, placa de a cărei funcționare ești nemulțumit. Chiar și în ideea ca ai făcut tu modulul după schema proprietara tot aia este. 

Sa înțeleg ca vrei ca noi sa încercăm sa ghicim ce schema folosești și în consecință sa intuim cum ar trebui sa arate formele de unda. 

 

Dacă schema este secreta atunci adresează întrebările pe care le ai proprietarului schemei. 

Noi nu avem glob de cristal sa știm cum ar trebui sa arate formele de unda masurate în locuri secrete. 

[Marian]

Haidem totusi sa nu exageram.

Am sters o interventie a lui @maxente pentru ca mi s-a parut totusi prea acida.

 

@djlove nici nu stiu de unde sa incep, sunt al naibii de multe de zis despre o sursa in comutatie la modul general, de asta se practica discutarea problemei specific descrisa si cu schema "pe masa". 

Nu-ti ingradeste nimeni dreptul la asistenta, eu insumi am facut tot ce s-a putut sa ma bag pe cat mai multe discutii, nu ca sa fac postari ci ca sa ajut pe cine am simtit ca are nevoie. 

Chiar daca asta deseori a presupus pomelnice luuuungi pe post de postari, si repetarea de chestiuni ce s-au mai scris.

Ceea ce zici tu ca unii useri s-au retras este adevarat, dar sa stii ca unul dintre motive este tocmai legat de repetitivitatea asta ce se tot solicita.

Eu inca nu mi-am pierdut rabdarea, insa multi da, si au ales sa intervina mai rar, prin topicuri mai provocatoare, ori deloc.

Personal inteleg lipsa de rabdare a multora, dorinta de a avea rezultate concrete in timp scurt, inteleg pentru ca si eu am fost in pozitia aia, si tocmai de aia inca asist pe unde pot.

Fa un exercitiu de imaginatie si inchipuie-ti ca trebui sa rescrii iar si iar aceleasi lucruri la fiecare utilizator, o sa intelegi.

 

Referitor la schema, pot intelege respectul pentru munca cuiva si pot intelege asazisele drepturi de autor, pentru ca eu insumi vand chestiuni pe forum ( toate insa cu scheme dezvoltate de la zero de mine ) insa sa stii ca arhitectura din schema de la care s-a pornit, nu-i suficient de ofertanta pentru a se ajunge la o varianta mult diferite si mult superioara, micile optimizari ce ar putea fi revendicate pot interveni pe la implementarea buclei de reactie ( stabilizare ), sau pe la structura protectiei, in rest putine se pot inbunatati semnificativ.

Insa in principiu chiar si daca ar fi vorba despre o schema net superioara originalului, daca autorul refuza sa mai acorde orice fel de asistenta cumparatorilor, sau a renuntat sa mai sustina acel proiect atunci drepturile sale asupra schemei se cam evapora, macar din punct de vedere moral.

Si mi se pare normal, nu poti tine pe cineva prizonier unor revendicari egoiste si refuzand in acelasi timp sa-l asisti in a-si pune achizitia la treaba, si daca totusi faci asta atunci iti pierzi drepturile proprietare asupra schemei.

Adica, pe scurt, daca ai luat legatura cu el si refuza ( indiferent de motiv ) sa te asiste in vreun fel, atunci nu are dreptul sa-ti interzica sa publici schema, iar tu nu te faci vinovat nici macar din punct de vedere moral daca o publici ( legal nici nu se pune problema decat daca are patent pe schema ).

Am scris astea ca sa te ajut sa intelegi si sa poti lua o decizie informata.

 

Referitor la sursa, daca ar fi fost instabila ai fi stiut, pentru ca de regula instabilitatea la o sursa cu bucla de reactie ( stabilizata ) se lasa cu fum sau in cel mai bun caz cu o piuiala ( zgomot ) audibila si mai mult sau mai putin stridenta. Instabilitatea se vede si pe osciloscop pentru ca nu mai ai dreptunghi ci o galagie generala si infernala imposibil de determinat ce si cum. 

 

Din ce am vazut forma de unda arata ok, ceva overshoot este normal la configuratia asazis "hard" deci nu-ti face griji.

Incearca sa testezi in sarcina maxim estimata ( or sa-ti trebuiasca rezistente nu gluma ), si acolo vezi comportamentul, daca spike-urile de la fronturi ( oscilatiile alea rapide de la colturile dreptunghiului ) sunt prea mari in amplitudine, le mai poti atenua din ajustarea snuberelor, daca sunt insa suficient de departe de tensiunea maxim acceptata de semiconductori ( diode pentru secundar ) atunci lasa-le asa.

 

Despre inductanta aia totusi sunt prea multe de zis ca sa reintru in detalii, vezi aici:
https://www.elforum.info/topic/45699-index-tematic/?do=findComment&comment=1665925

 

 

Link-urile ( in ordine ) de la sectiunea:
-Despre inductanta serie - Principiu de functionare:

 

[djlove]

Marian, iti multumesc pentru sugestii, acum simt ca revenim la subiect.

Da, intradevar sursa a fost instabila, asa cum a fost "vanduta", probleme mari pe partea de reactie, tiuia destul de urat,  dar am trecut peste astea cu multe modificari facute fara sa pot vedea vreun semnal, doar din ureche. Si da, pana am ajuns in varianta de acum am ars 2 perechi de mosuri si IR-uri. Am modificat valori ale componentelor si pe langa SG... De asemenea am avut probleme mari cu tensiunea asimetrica in secundar la conectarea unei sarcini (oricat de mica) doar pe una din ramuri, tensiunea pe ea scadea si crestea foarte mult pe cealalta ramura riscand sa imi explodeze condensatorii, aici am gasit probleme cu bobina comuna de pe iesire, care era bobinata in acelasi sens pentru ambele tensiuni. Dupa modificarea acesteia si cuplarea inversa a unei bobine problema aceasta s-a remediat complet. Inca nu stiu daca materialul torului nu imi poate face probleme aici am nevoie de mai mult ajutor….

De asemenea inca nu sunt foarte multumit de functionarea buclei de reactie actuala.

Protectia de curent nu functiona in nici un mod asa cum era pe schema si cablaj, la anumite valori ale semireglabilului de reglaj, secundarul trafului de curent ajungea sa fie aproape in gol si incepea sa se incinga tare, zona de reglaj era foarte ingusta si abrupta, partea aia am modificat-o destul de mult si am mai adaugat cateva componente pe spatele placii pentru a nu mai exista riscul  ca secundarul sa ramana in gol. Acum protectia se regleaza ok, am testat sursa cateva minute pe 2 rezistente de putere de 4.7ohmi inseriate, montate pe radiator cu ventilator, cu rezistente astea 2 curentul era undeva la 10A si am reglat protectia pana cand cu rezistentele acestea declansa. Dar nu pot tine sursa in functionare pe ele mai mult de 1-2 minute ca se incalzesc foarte tare si risc sa le prajesc...

 

In viitor vreau sa imi cumpar macar 6 bucati de 4.7ohmi la 300W cu montaj pe radiator pentru diverse teste si configuratii serie-paralel...

 

Cu privire la snubere, acum ele sunt montate dupa bobina si din ce am mai citit am inteles ca ar fi mult mai bine sa fie direct pe iesire din transformator, o sa incerc sa le montez acolo. Daca las snuberele actuale acolo unde sunt si le mai montez si pe cele suplimentare pe trafo e ok, sau doar sa le mut?

 

Iar cu privire la schema o sa incerc sa iau legatura cu Vicol sa il intreb inca o data daca o pot face publica.

Editat Februarie 28, 2020 de djlove

[andreigradu]

Uite o sursa facuta cred ca prin 2008-2009 parca, a fost open project. E proiectata de un roman care locuieste in China. Si multe alte variante de surse si amplificatoare audio facute de el le gasiti pe ebay si alte site-uri.

https://andreigradu.wordpress.com/2016/09/15/a1000-smps-open-project/

...

https://goo.gl/photos/v54BZHA4Aw9i327E9

.............................................................................................

In decursul anilor am tot salvat poze si scheme de pe forum si de pe tot felul de pagini de net.

Despre sursa asta am gasit cate ceva salvat, plus alte chestii. Daca iti gasesti schema poti sa o postezi, inseamna ca a fost postata candva pe net.

https://goo.gl/photos/7pGEKPiPyXCJZwRK9

.............................................................................................

Nu e nevoie sa pui schema originala din moment ce e varza dupa ce ai asamblat placa cu piesele, valorile si instructiunile de la producator. Nu esti singurul, mai am un amic cu 2 placi din astea pe care le tine in cutie. Le-a cumparat de la cineva aleator care  a cedat nervos...

.........

Chiar acum ma uitam in primele pagini si vad ca lipsesc multe, sunt disparute pe vremea cand s-a mutat serverul si au fost niste probleme cu drepturi de autor la ceva materiale puse pe forum...  Daca ai fii citit toate paginile acelea de la inceput te lamureai cam cum sta treaba cu reactia. Au fost schemele publicate la versiunea 0 si 1 din cate imi amintesc. Abea ver 2 si 3 si ce o mai fii urmat le-au declarat comerciale...

Editat Februarie 28, 2020 de andreigradu