Joy200 Amplificator High Fidelity Sziklai 70V,150V/uS

[Vizitator]

Tehnomate, fara sa creez vre-un iz de cearta sau alte chestii, am sa-mi dau si eu cu parerea.

 

Este de apreciat ca un amplificator de putere mica, pina in 100-150W, a se intelege calitate maxima pt home use, folosit la 20-50% din putere, deci headroom min 3db, sa aibe slew rate cit mai mare, sa fie cit mai stabil, cit mai performant, cit mai cum vreti voi.

 

Tot respectul pentru asta.

 

Insa este o chestie pe care putini o iau in considerare, in ceea ce priveste ce ajunge la urechile noastre, si anume BOXELE si filtrele.

 

A luat cineva in considerare, ce intirziieri aduc filtrele din boxe, ce defazaje si nu in ultimul rind CE DISTORSIUNE (cit la suta, mult peste 1) are o incinta acustica, in speta difuzoarele, si in mod special difuzorul de bass?

 

Deja nori negrii s-au adunat.

 

Mie imi place (psihologic) sa stiu ca un amplificator are damping factor peste 600, slew rate peste 35v/uSec, distorsiuni de 0,005% la p nom, insa ce ne facem cu boxele?

 

Acolo e buba...

[technomate]

Of mai Leco mai ,ti-am zis sa recitesti postarile ,tot eu am zis mai in urma :"Amp-ul nu poate suplini o sursa buna de semnal sau niste boxe bune .In ordinea importantei :-boxe-sursa semnal ,aici intra si inregistrarea-amp"Ideea e ca pe boxele care le avem se "vad diferente" intre amplificatoare .

[Sharky]

Vad ca ati interpretat gresit mesajul meu. Eu nu am descurajat pe nimeni sa construiasca ceva. Din partea mea mult succes in realizarea unui amplificator de 1500V/us.

Eu doar am spus ca in opinia mea, aceasta valoare nu va influenta semnificativ sunetul in bine. In rest e misto sa faci asa amplif, doar ca sa te simti implinit ca ai fost in stare sa il faci sau poate il folosesti in alte domenii.

Cele 12grade la 20kHz sunt ca si inexistente. Nu e mare lucru sa faci un amplificator cu defazaj neglijabil la 20kHz. Totodata la 20kHz nu ai nevoie de amplitudine mare ca faci tweeterele varza.

ASta cu inaltele care vin de mai in fata si basii de mai in spate, in primul rand e stabilita de boxe. Oare cate dintre boxe sunt aliniate temporal? Oare cine se aseaza la distante egale fata de fiecare din difuzoare? Reflexii din pereti? Dupa acest criteriu cred ca putem arunca jumatate din boxele bune la gunoi.

Ma uit la modelul de boxe CV mentionat anterior:

http://s.ecrater.com/stores/121060/4d01 ... 21060n.jpg

AStea mai multe ca sigur nu sunt aliniate temporal mecanic,si nici filtrele pasive nu fac mare lucru. Nu cred ca dl Maxente se plange ca cinelul e in spate si toba mare in fata.

Cu alte cuvinte, daca amplificatorul suna bine, as zice ca suna din alte motive, nu de aia ca are el 150V/us si defazaj minim la 20kHz. Evident nu strica, daca se poate implementa, dar nu e vreun secret al fericirii, din pacate.

[technomate]

Eu zic sa ne oprim aici cu explicatiile personale si subiective .Mi se pare ca avem un mod neprofesionist de a prezenta argumente asa ca o sa ma retrag incet incet migrand spre alte parti pentru ca mi se pare ca am spus destul de multe dar de auzit nu prea .Nu de alta dar se uita scopul ,care este banuiesc sa ne bucuram de auditii .Observ ca suntem mai apti pentru filozofie decat pentru investigatii ,teorii matematice si fizice .Threadurile cu boxe sunt alaturi .Ceilalti de pe celelalte forumuri nu pot explica ca slew rateul le face sa se auda cel mai bine ci doar ca toate care se aud peste celelalte au SR >= 100V/uS .Ca circuitul prezinta si alti parametri demni de luat in seama sau ca contine putine capacitati sau bla , bla, bla...Am obosit .....Spor la polilologhie !

[mișa]

Ai testat acesti finali? http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJL3281A-D.PDF

Sunt extraordinari. Greu vei gasi ceva NPN si PNP cu performate atit de apropiate. Vezi graficele. Eu am testat acesti tranzistori. Nu exista emoticon in care imi dau basca de pamint, dar cam asa s-a intimplat. Exista si o varianta mai puternica dar nu sunt asa apropiati.

Se gasesc de cumparat pe bani marunti la Farnell. Merita folositi si ca drivere. Testeaza.

[maxente]

Ai testat acesti finali? http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJL3281A-D.PDFSunt extraordinari. Greu vei gasi ceva NPN si PNP cu performate atit de apropiate. Vezi graficele. Eu am testat acesti tranzistori. Nu exista emoticon in care imi dau basca de pamint, dar cam asa s-a intimplat. Exista si o varianta mai puternica dar nu sunt asa apropiati.Se gasesc de cumparat pe bani marunti la Farnell. Merita folositi si ca drivere. Testeaza.

Se pare ca si astia au cob mare, 600p, Partea buna e ca se pot lua si astia in regim sample pe linga alti tranzistori de putere de la onsemi

[maxente]

Poate primim mai multe explicatii de la Maxente.

Pai domnu Sorin, eu as da mai multe explicatii da' nu pot ca sunt mai ''limitat'' sau cum ar spune altii mai ''habarnist'' , ca de ce sa facem... mai sunt si d-astia printre noi, ce s-ar face globul asta fara noiSi eu, cu toate ca sunt mai ''limitat'', m-am mirat ca acest amplificator nu vrea sa mearga cu alti tranzistori finali decat acei 2sa 2sc da' nici pe technomate nu il pot contrazice deoarece sunt mai ''limitat'' si atunci nu pot face altceva decat sa stau la mila lui sau altor useri mai ''dotati'' care stiu mult mai multe decat mine si sa imi spuna si mie ce si pe unde sa umblu sa il fac sa mearga si altfel, daca nu, voi incerca sa pun acei tranzistori cu care amplificatorul a fost conceput sa functionezeImi pare rau ca sunt oameni atit de ''dotati'' printre noi si care nu fac altceva decat sa dea jigniri si raspunsuri acide in loc sa ne mai indrume si pe noi astia mai ''habarnisti''

[hpavictor]

Ba nimeni nu jigneste pe nimeni ........meseria se invata ! Azi " furi " meserie de la unul , maine de la altul ......evident , doar de la cei care chiar au ceva de spus . Pot oferi si un contraexemplu ....e unul pe aici , care da sfaturi in disperare de cauza ( te prinzi usor dupa numarul de posturi ) unor retarzi.....dar nu este cazul sa dau nume , ar fi atac la persoana , iar regulamentul interzice cu desavarsire asa ceva . NU uita ! Electronica se invata vazand si facand , numai prin studiu individual . Cauta prin bibloteci ( daca mai exista ) , pe net etc orice are legatura cu subiectul tau si usor , usor vei invata sa faci diferenta intre " marfa " de calitate si maculatura . Mult succes !Cu aceasta ocazie trebuie sa-i multumim din suflet lui @technomate pentru schema oferita si sprijin tehnic .

[technomate]

Eu zic sa ne oprim aici cu explicatiile personale si subiective .

 

Ceilalti de pe celelalte forumuri nu pot explica ca slew rateul le face sa se auda cel mai bine ci doar ca toate care se aud peste celelalte au SR >= 100V/uS .

Nu am nimic cu tine, dar consider ca de aceea intra cineva pe un forum, fie specialist sau nu, intra pe forum sa-si expuna propria viziune cu privire la subiectul in cauza. Daca tu te consider mai specialist ca el nu inseamna sa nu-l lasi sa-si etaleze punctul de vedere dupa cum nu presupune ca trebuie sa-ti dea mereu dreptate.

Nu toti oamenii sunt ca tine sau se comporta precum doresti tu, unii sunt atat de diferiti si se etaleaza deseori fara sa tina cont de cei din jurul lor, poate fi un defect, dar invata sa-i accepti. Deseori moderatorii ii aduc pe acesti useri in limite acceptabile, dar nu pot face pe placul tuturor, unii sunt mai sensibili, poate chiar te regasesti printre ei...

 

Revenind la subiect, pentru ca te-am citat, iti spun ca afirmatia de mai sus e subiectiva si personala cum dealtfel reclami la alti useri.

Eu iti dau aici, daca este necesar, cel putin 10 modele de amplificatoare care nu au SR peste 100V/us si care costa de inebunesti si mai sunt si cotate pe piata.

A nu se intelege din afirmatia mea ca ma opun unui asemenea SR foarte ridicat, dar nu asta conteaza atat de mult la un amplificator. Este logic sa cautam sa obtinem un SR foarte ridicat, important este sa depasim totusi o valoare critica a acestui parametru tinand cont de multi alti parametri care chiar fac diferenta intre un amplificator care suna bine si este acceptat de majoritatea celor ce-l asculta si unul care nu suna pe placul majoritatii audiofililor.

In mod special si eu am oferit raspunsuri intr-o nota subiectiva si nu una tehnica si implicit profesionista.

Chiar in discutiile ce tocmai au fost sterse, un user afirma ca amplificatorul lui e mai cu motz decat amplificatorul altui user deoarece are SR mai mare, daca sustinem subiectiv sau tehnic o asemenea afirmatie ne descalificam implicit deoarece un amplificator are o multime de alti parametri in care trebuie sa stea bine. Dealtfel acest parametru[sR] este mai mare sau mai mic si poate fi obtinut in functie de configuratia abordata pentru amplificatorul in constructie.

Este gresit sa alegem o anumita configuratie doar pentru a obtine, in mod incorect, un anumit parametru peste o valoare ce mai degraba noi ne-am fixat-o in minte, parametrul fiind arhi suficient chiar daca s-ar situa la jumatate din valoarea obtinuta.

Din punctul meu de vedere schema aleasa de tine e super ok, folosita dealtfel in multe amplificatoare audio de calitate, dar mai putin folosita in amplificatoare audio HI-END. In unele amplificatoare HI-END sunt configuratii ce nativ nu pot conduce la o valoare ridicata a SR-ului, dar se comporta intr-un cu totul alt fel la alti parametrii care impreuna cu valoarea acceptabila SR-ului fac din acel amplificator o veritabila bijuterie.

Strict la acest amplificator am oarece rezerve ca totul ar fi ok. Mi se pare absurd ca un amplificator sa nu poata functiona chiar cu orice fel de tranzistori finali si aici ma refer la tranzistori dedicati acestui scop. Poate primim mai multe explicatii de la Maxente.

 

Va rog inca odata sa postati doar la subiect, orice deviatie va fi stearsa fara avertizare.

Va multumesc!

1.Nu ma consider mai specialist ,de asta m-am inregistrat pe forumul asta ,nu sunt mai dotat decat ceilalti ,doar am pierdut mai mult timp cu anumite treburi .

2.Nu am zis niciodata ca amplificatorul este cel mai bun , in schimb am zis ca imi place sunetul lui mai mult decat al altora ,simetrice,clasa A,lampi si cele cu LME49xxx ,desi are SR masurat cu osciloscopul de 100V/uS ceea ce pe forumul asta nu am vazut si THD masurate cantitativ in primele pagini cu rezultate peste medie.

Pentru ca unii care au ceva experienta practica dar mai putin teoretica isi dau cu parerea aducand si injurii fara sa-l fi facut sau ascultat sau macar sa fi participat constructiv ,am ramas cu o stare de dezamagire tipic celor care pleaca de pe forumul asta .Este ca si cum ne-am da cu parerea despre sofat neavand permis de conducere sau necitind legislatia rutiera .

3.Sunt ampuri cu SR de 4V/us care costa mii de eu ,asta nu e un argument .Si thd-ul de 1% al lui Pass suna placut multor persoane .

4.La afirmatia "Mi se pare absurd ca un amplificator sa nu poata functiona chiar cu orice fel de tranzistori finali" in urma cu 2 pagini s-au dat destule raspunsuri .Dorinta a fos de la inceput conceperea unui amp cu etaj final cu bucla locala de reactie negativa .Daca o sa citesti despre subiect o sa intelegi ce e ala un pol,un zerou ,ce inseamna capacitatea de 3 ori mai mica la un tranzistor decat la altul in anumite configuratii,etc .

este ca si cum ai spune despre amplificatoarele Lui Bob Cordell,stochino ,amslab sziklai ,Goldmund si multe altele cu SR mare ca ar merge cu orice tranzistoare.E ca si cum ai spune ca in locul tweeterului la un producator de exmplu Triangle merge orice tweeter ...

Performante ridicate nu se obtin cu orice tranzistoare ,dupa cum nu se obtin in nici o industrie cu orice componente .

Am spus atat de multe despre astea in threadul asta si am repetat aceleasi lucruri de cel putin 5 ori pe paginile anterioare .

Te rog respectuos Sorteh sa-mi spui cum se sterge contul ,Il sterg nu pentru ca nu accept ideile altora ci sunt dezgustat de felul unora de a discuta .

[hpavictor]

Pacat..........................

[Sharky]

Contul si mesajele nu se sterg. O data scrise ai la dispozitie o ora sa le tot editezi. Dupa aceea ele raman.Nu vad care e motivul de suparare.

[maxente]

Azi am luat pachetul de la posta cu etajul facut de hades12345 si cu restul de finali 2sa 2sc pe care o sa ii montez pe placa mea sa vedem cum se comporta in comparatie cu njw-urile

Din respect pentru technomate care a avut placerea de a ma ajuta pe mine si pe cei care au vrut sa construiasca acest amplificator voi posta aici rezultatele

 

http://i1170.photobucket.com/albums/r53 ... C01937.jpg

[hades12345]

asteptam impresii !!!

[maxente]

Dupa nenumarate mail-uri date intre mine si technomate, teste facute, tranzistori scosi inlocuiti, jonglari cu condensatorul acela de 12 - 15p am a juns la o concluzie: layoutul facut de mine mai bine spus ''corectat'' de mine (munca la proiectarea pcb-ului ii apartine in totalitate lui alex mm si tin sa ii multumesc pe aceasta cale) prin rutarea acelui strap care vine sub bobina zobel si cateva trasee ''ajustate'' nu vrea sa fuctioneze decat cu un condensator minim de 22p in locul celui de 15p altfel daca il micsorez incepe sa aiba o usoara oscilatie

Technomate spune ca prin marirea condensatorului la 22p se mai micsoreaza slew rate-ul, ajunge pe la 60v\us, chiar si asa are un sunet exceptional

In schimb layoutul lui hades12345 facut exact dupa varianta finala a lui alex mm functioneaza fara probleme cu acel condensator de 15p fiind stabil

 

AdR!@N sa ne spui si noua ce layout ai folosit tu la varianta ta

Technomate a facut cateva amplificatoare si el a folosit vreo doua layout-uri diferite functionind toate

O sa mai fac un pcb exact dupa varianta finala postata de alex mm sa vad cum se comporta

[AdR!@N]

Eu am facut versiunea cu o singura pereche de finali proiectata tot de alex mm.

In ultimele zile nu am mai avut timp de el, doar am montat toti semiconductorii ca in schema, din cateva discutii cu tehnomate mi-a sugerat sa maresc condul de "12p" (eu pusesem unu de 10p), o sa caut sa vad daca am prin cutia cu maimute.

Urmeaza sa mai lucrez la el saptamana asta si o sa revin cu impresii.

 

Numai bine!