Cat trebuie sa "dea la aparat" o boxa de 8 ohmi?

[cirip]

Salut,Cu riscul de a deschide Cutia Pandorei, am urmatoarea intrebare. Se da o boxa pe care scrie "8 ohm". Pun ohametrul pe ea si citesc. Care este gama acceptabila a valorilor masurate de ohm-metru, astfel incat sa pot declara ca boxa "e 8 ohmi"? Care sunt limitele peste care pot declara ca producatorul/magazinul mi-a tras tzeapa?Multzam,Cirip

[Vizitator Vasile]

de la 6,5 la 7,5 ohmi, depinde mult de la producator la producator....acuma depinde ca la boxa nu-i ca si la difuzor pentru ca alternativul trece iar pe continuu nu prea daca ai ceva condensatoare pe acolo prin filtru.Habar n-am

[cirip]

Ok, multzam. Pana aici corespunde intrucatva cu ce banuiam si eu. Alte opinii? O sa va zic mai incolo de unde a rasarit intrebarea; e ceva practic la mijloc.Cirip

[Vizitator DJ DNA]

de la 6,5 la 7,5 ohmi, depinde mult de la producator la producator....acuma depinde ca la boxa nu-i ca si la difuzor pentru ca alternativul trece iar pe continuu nu prea daca ai ceva condensatoare pe acolo prin filtru.Habar n-am

:lol: :lol: :lol: Sau chiar si 5,4ohm la unele subwooferele pro

[Vizitator Vasile]

am zis ca depinde... crezi ca am fost asa curios sa le masor pe toate ?

[cirip]

Si ala de 5.4 ohmi, tot "De 8 ohmi" e? Cat de jos mai e "de 8 ohmi" ?Cirip

[titro]

Impedanta unui difuzor este factorul indicat de fabrica drept Z.Cu ohmetrul masori rezistenta in cc ® a bobinajului si nu impedanta care este o marime complexa si este compusa din rezistenta + reactanta.Astfel Z=R+jX si modulul impedantei se afla asa: Z= radical (R*R+X*X)X este reactanta si este dependenta de frecventa: X=w*L (a se citi w=omega), w fiind pulsatia care se exprima: w=2*pi*f. L este inductanta bobinajului. Rezulta ca pulsatia -->reactanta --> impedanta unui difuzor sunt dependente de frecventa. De aceea la difuzoare se da curba de impedanta masurata in gama de frecvente in care lucreaza difuzorul. In concluzie cu ohmetrul se masoara impedanta la 0 Hz deci rezistenta bobinajului. Daca vrei sa masori impedanta e putin mai complicat.Apropo de asta un mare "specialist" de la un magazin destul de faimos ii spunea unui client ca daca ai un filtru (sa zicem pe 3 cai) in calculul impedantei nu mai conteaza decat impedanta difuzorului de bas deoarece celelalte difuzoare sunt inseriate cu condensatoare si "daca le masori nu iti indica nimic" deci poti sa pui orice fel de difuzoare acolo. Sper din toata inima sa nu fi ascultat respectivul client de marele specialist ca altfel mi-e mila de amplificatorul lui care ar fi bine sa stie sa lucreze pe sarcini de 1-2 Ohmi.Ca si completare rezistenta unui difuzor ® e bine sa fie cat mai mica deoarece vor scadea pierderile prin disipare de caldura in bobinaj. Cu cat reactanta (implicit inductivitatea L) are un aport mai mare in valoarea impedantei cu atat forta motoare (campul electromagnetic creat) este mai mare. Daca veti studia parametrii T/S ai mai mulotr difuzoare veti vedea ca difuzoarele sunt declarate cu atat mai performante cu cat au raportul R/L mai mic ;)

[cirip]

Am inteles. Totusi, intrebarea ramane. In ce gama poate sa fie ceea ce masor cu ohametrul, astfel incat sa pot declara ca boxa (sau diful) e de 8 ohmi? Sau altfel spus, iau boxa si ii trag o masuratoare de impedanta (modulul) de la CC la 20KHz. Cum decid de pe grafic daca diful e in toleranta ptr. 4, 8, 16 ohmi sau alta valoare?Cirip

[titro]

Am vazut difuzoare de 8 Ohmi si cu Re=5,1 Ohmi. Limita in care variaza Re-ul pt difuzoarele de 8 Ohmi este cam 5...7,9 Ohmi.

[Adi Florin]

Difuzorul Eminence Kappa Pro 15 are impedanta nominala 8 Ohm si rezistenta bobinajului de 5,23 Ohm.Am spus nominala pentru ca impedanta sa ia ca un fel de medie de pe graficul impedantei in funcrie de frecventa. Ce fel de medie... asta inca nu stiu. Sa ma corecteze cineva daca gresesc.

[cirip]

Adi Florin,Intuitiv, probabil ca ideea ta cu medierea ar putea sa para valida. Interesant e ca am obtinut un raspuns asemanator de la un tip care lucreaza la o fabrica producatoare de boxe si difuri, atata doar ca eu nu sunt de acord cu medierea asta. Sa presupunem ca medierea o faci prin calculul ariei de sub grafic (o integrare in esenta) si impartirea rezultatului la intervalul de frecvente ptr a afla valoare medie. Pai prin metoda asta, o bobina facuta cu sirma suficient de groasa, a carei rezistenta este neglijabila, poate sa para ca are impedanta numai buna. De exemplu sa luam L=0.127324mH (nu intamplator) si rezistenta de CC neglijabil de mica. "Impedanta medie" a acestei bobine (asa cum a fost definita mai sus) va fi de 8 ohmi pe intervalul 0...20KHz. Daca aplic, insa, un bas de 100Hz, amplificatorul va vedea 0.08 ohmi, adica un scurt de toata frumusetea; shtrap argintat si mai multe nu.Ptr toti colegii de forum: Nu ma intelegeti gresit. Nu am absolut nimic cu nimeni de pe forum. Vreau doar sa fac un exercitiu de argumentare. "Clientu meu" cu care ma iau de galci e cu totul altcineva. Asa ca, va rog, sariti pe mine cu argumente si contra-argumente! Si inca ceva... Ca sa vedeti ca lucrez cu cartile pe masa va spun de la bun inceput ca am standardul si cu metoda din standard sunt de acord; o sa va povestesc la timpul potrivit. Problema mea e ca tipul ala de la fabrica umbla cu goange si abureli si vreau sa-i arat ca induce cumparatorii in eroare. Multzam titro si ptr comentariul tau.Stima,Cirip

[Adi Florin]

Cand am spus medie nu ma gandeam la o medie simpla de genul ariei de sub grafic, tocmai din motivul pe care l-ai descris si tu (scurt la frecvente joase). Eu ma gandeam la o medie ponderata (in sensul ca valorile de pe grafic sunt ponderate cu o valoare subunitara in functie de frecventa) pentru ca este evident ca daca iei caracteristica impedantei unui difuzor o sa observi ca mare parte din valori sunt peste valoarea nominala (mai ales la rezonanta si frecvente inalte unde sunt mult mai mari ca valoarea nominala) si nu ai cum printr-o simpla mediere sa scoti valoarea de 8 sau 4 Ohmi caree data in catalog.Sper ca s-a inteles ce vreau sa zic.In fine... uite cum vad eu lucrurile:Nu se construieste bobina asa cum ai dat tu exemplu pentru ca:- o astfel de bobina ar fi mult prea grea si ar mari inacceptabil de mult masa mobila a difuzorului => inertie mecanica foarte mare => puteri mai mari necesare pentru "comanda" => scaderea frecventei maxime redate => difuzoarele de joase nu ar mai reda medii si spectrul de joase ar fi limitat in partea de sus- impedanta ei in zona frecventelor joase ar fi prea mica si nu ar mai permite folosirea amplificatoarelor liniare. Ar trebui construit un amplificator care sa aiba o caracteristica de iesire scazatoare pe masura ce scade frecventa pentru a mentine constanta puterea in sarcina in functie de scaderea frecventei. Deci in loc sa se construiasca amplificatoare liniare si sa se auda intr-un anumit fel in functie de caracteristica difuzorului (impedanta si SPL), ar trebui construite difuzoare cu o bobina standard si si sa se auda la fel in functie de caracteristica de iesire a amplificatorului. Evident ca a doua varianta e mult mai dificila de implementat, mai ales ca e foarte greu (daca nu imposibil) sa realizezi difuzoare de puteri diferite cu aceeasi caracteristica de impedanta. Evident e incomparabil mai usor sa realizezi amplificatoare liniare (sau aproximativ liniare) de diferite puteri.Sper ca ati inteles ce am vrut sa spun.Repet: daca e ceva gresit in rationamentul meu va rog sa ma corectati.

[cirip]

Salut,Exemplul meu cu bobina era un contraargument la metoda de masura, respectiv de mediere a graficului. Nu vad nici un motiv sa faci ponderare. Inteleg ca bobinele difuzoarelor nu se pot bobina cu sirma ghimpata. :)Dezbaterea in acest moment este: dat fiind un grafic al unei impedante ( care poate fi a unui difuzor), cum decizi ce se poate scrie ca impedanta nominala pe difuzorul ala?Multzam de participare,Cirip

[Adi Florin]

Daca ai deja raspunsul de ce nu ni-l spui si noua?Il tii pentru altadata doar asa de dragul discutiei?

[cirip]

Am si spus de ce... Este un antrenament ptr ce mi-ar putea zice ala si ce raspund eu. Pur si simplu un exercitiu ptr mine. Daca as pune raspunsul direct pe masa, as polariza parerile si as pierde varietate . Acolo miza e putin mai mare decat o simpla discutie si vreau sa fiu pregatit. Ce fac aici seamana cu "Exercitii si probleme din culegerea de ... icsulescu" E un fel de ajutor pe care il cer forumului.Cirip