Instalatie incalzire centrala termica HOME MADE

[mișa]

Cu mai mult de 30 de ani inainte a ajuns reteaua de gaz in centrul Clujului...Aproximativ acum 60 de ani.Pe vremea aia, incalzirea cu gaz in sobe de teracota era mai ieftina ca incalzirea cu lemne, situatie care s-a mentinut pina prin 1975.

[cheluakame]

Sharky, sunt de parere ca nu se merita atata bataie de cap, mai repede achizitionezi o centrala pe gaz si rezolvi problema.De ce spun ca nu se merita?Din 2 considerente.1. Randamentul vai fi mic2. Pericolul pe care il reprezinta.O centrala pe gaz clasica are un randament in jur de 90%, cu mult mai mare decat va avea un boiler vreodata.Daca in schimb doresti sa folosesti soba cu lemne pentru incalzirea centralizata atunci putem dezvolta subiectul.O soba cu schimbator bine construita poate asigura incalzirea centralizata + ACM cu 1, maxim 2 focuri pe zi.

[Sharky]

O centrala pe gaz + calorifere + tevaraie si manopera depaseste lejer 15.000 lei in apartamentul respectiv. Anul trecut am pus intr-un ap de 3 camere comunist si am iesit la 8000 lei fara calorifere.Ce vreau eu sa fac nu cred ca va trece de 1500 lei, asta in cazul in care voi mai cumpara niste calorifere, daca boilerul nu face fata caldurii din soba.Repet, tot ce am descris exista deja. Eu vreau sa cresc randamentul.Ramane doar sa trag niste tevi, sa montez o pompa si niste senzori.La partea de automatizare ma descurc.As dori sfaturi in aceasta privinta. Alte variante nu sunt fezabile pt mine din nici un punct de vedere, nici macar economic.

[cheluakame]

Daca vorbim de instalatii pe cupru, centrala in condensatie si modificarea instalatiei de gaz atunci, este normal sa ajunga depaseasca 15.000 ron.Daca vorbim de centrala clasica si PPR, la un apartament cu 3 camere nu ar depasi 7.500-8.000 ron (cel putin in zona mea ofertele cu 7.000-8.000 ron sunt in "floare")Inainte sa montezi schimbatorul respectiv vezi daca arzatorul poate acoperi atat necesarul sobei dar si al schimbatorului.P schimbator = P soba + P schimbator + Pierderi la cosIn plus, la o verificare s-ar putea sa te trezesti cu sistarea gazelor caci nu este autorizat montajul.

[Sharky]

Legat de putere nu imi fac probleme. De cand cu automatul pt gaz flacara e reglata la valoarea minima la care merge cursiv si nu in suturi. Nu stiu cum se calculeaza ochimetric puterea, dar pot sa spun ca flacara este redusa sub un sfert din volumul ei la putere maxima.

 

Ce ma roade pe mine e tirajul. Sper doar ca acel schimbator de caldura sa nu imi blocheze gazele in soba, care apoi sa imi iasa in casa.

Cam asa arata: (poza e de pe net)

Ce-i drept, as putea sa il pun intr-o dunga, inclinat pe partea opusa a locului pe unde ies gazele.

In privinta asta chiar as avea nevoie de un sfat.

 

In rest va rog nu imi mai dati indicatii care sincer nu ma intereseaza. Mi-am facut calculele, recent am pus o cetrala anul trecut, stiu care-s preturile, am alte planuri.

 

Verificarea am facut-o deja. La cat de atent s-au uitat dnii Costica si Dorel (asa s-au recomandat) puteam sa am si dinamita pusa in soba, ca nu le pasa.

Montasem automatele de gaz, nu m-au intrebat nimic de ele. M-am uitat si in documentele lor. Era trecut in ele atat: sobe, cazan, soba plita. Faptul ca desfiintasem un arzator de la soba plita si montasem un aragaz nu i-a deranjat deloc.

Plus ca mai demult racordul de gaz de la cazan era un banal racord de apa cu robinet de apa! In mod sigur a prins controlul anterior si dupa cum bine intuiesti, gazul nu fusese sistat.

Asta ca sa iti dai seama cam cat de seriosi sunt cei de la gaz.

[Dr.L]

Sa pui si senzori de gaz si monoxid, care intrerup gazul. Doar sa ai curent, ca altfel iarasi nu ai gaz

[cheluakame]

Legat de putere nu imi fac probleme. De cand cu automatul pt gaz flacara e reglata la valoarea minima la care merge cursiv si nu in suturi. Nu stiu cum se calculeaza ochimetric puterea, dar pot sa spun ca flacara este redusa sub un sfert din volumul ei la putere maxima.

 

Ce ma roade pe mine e tirajul. Sper doar ca acel schimbator de caldura sa nu imi blocheze gazele in soba, care apoi sa imi iasa in casa.

Cam asa arata: (poza e de pe net)

Ce-i drept, as putea sa il pun intr-o dunga, inclinat pe partea opusa a locului pe unde ies gazele.

In privinta asta chiar as avea nevoie de un sfat.

Hai sa o luam cu inceputul.

 

Ai o soba si vrei sa pui si un schimbator in ea.

Schimbatorul legat la boilerul din baie de 90 litri. Eventual pe traseu montate si cateva radiatoare.

 

Unde montezi schimbatorul?

Intrebare buna. Pai in focar, partial in bataia flacarii. De ce partial? Pentru ca energia degajata de focar sa se imparta intre soba si schimbator. Cum si cat se poate stabili doar prin "trial&error". Pot spune doar ca 1 mp de schimbator postat in focar capteaza cam 7 kw. In cazul schimbatorului de mai sus, fiind unul cu suprafata extinsa, e ceva mai complicat.

 

Soba vs Boiler vs Incalzire

In cazul de fata unde ai soba cu acumulare, trebuie gasit un echilibru intre timpul de functionare al arzatorului astfel incat sa nu supraincalzeasca soba sau sa nu poata incalzi boilerul sau radiatoarele.

 

O problema mai apare atunci cand se foloseste apa din boiler si este necesara pornirea arzatorului, dar soba este deja calda.

 

Despre tiraj, atat timp cat asigura aceeasi temperatura la cos nu va fi influentat de prezenta schimbatorului. Insa asta inseamna sa ridici puterea arzatorului (ceea ce oricum trebuie facut caci apar consumatori in plus).

 

 

 

Desi sunt off-topic si ma opresc aici, raman la parerea ca este prea periculos si randamentul va fi prea mic.

Practic doresti o centrala pe gaz cu toate automatizarile dintr-o soba cu arzator.

 

Iar trecerea ACM prin radiatoare (daca am inteles bine) nu prea este deloc igienic.

[Sharky]

Dupa cum am spus, boilerul respectiv are arzator dedicat si automatizat. El deja functioneaza de capul sau daca e cazul.Eu nu sper sa obtin nici o centrala, vreau doar sa recuperez din caldura pierduta pe cos si sa incalzesc baia, care doar prin intermediul boilerului se poate incalzi.Daca boilerul (5kW, din datele de pe el + 90L de apa) nu face fata caldurii generate de soba voi fi nevoit sa conectez niste calorifere. Altfel nu imi permit sa opresc soba intr-o iarna cu ger doar pentru ca s-a supraincalzit boilerul. Eu voi pune si o vana de protectie care imi va da drumul ala apa din retea in circuit, pt racire, deci is acoperit la faza asta, doar ca nu e o metoda economica.Eu ma gandesc ca daca as spala bine caloriferele, nu vad de ce nu ar fi igienica toata treaba. Pana la urma nimeni nu bea apa calda, iar daca e sa te uiti cat de curata e apa din retea cateodata sau apa calda care vine de la regie, nu cred ca va fi mare diferenta. In vara mi-am spalat caloriferele din ap unde locuiesc. Centrala, circuit separat. Apa din ele era curata, desi caloriferele sunt clasice de fonta. Au fost spalate bine, s-ar pastrat curate timp de un an.Dar repet, nu cred ca voi capta atata caldura in regim normal de funcitonare incat sa fie nevoie de calorifere.Legat de pozitionare, treaba e cam asa: Arzatorul da o flacara circulara care se intinde de la peretele stang pana la peretele drept, efectiv se loveste de peretii sobei in ambele parti.Schimbatorul de caldura nu se intinde asa de mult, mai raman cam 5cm de-o parte si de alta, daca nu chiar mai mult.Iesirea catre cos se face pe dreapta, deci eu ma gandesc sa pun schimbatorul pe stanga, ca sa nu stea in calea gazelor. Va acoperi cam 3/4 din proiectia flacarii pe tavanul sobei. Evident nu voi pune schimbatorul lipit de primul al tavan sobei.Totodata ma astept ca o parte dintre gaze sa ocoleasca schimbatorul si sa se indrepte spre iesirea de la cos, schimbatorul fiind cam dens.Ce inseamna asta in termeni de captare a energiei, nu imi dau seama, dar in mod sigur va ramane suficienta putere si pentru soba. Daca e ceva dau gazul putin mai tare si rezolv problema.Sper doar ca gazele care trec prin schimbator sa nu cumva sa fie prea reci ca sa mai iasa pe cos si sa imi refuleze mie in casa, prin usa sobei.Desi nu prea cred asta, din moment ce ele se vor incalzi si pana la urma vor iesi pe cos.In momentul actual, cu arzatorul pe minim, soba se incalzeste de la rece la o temperatura la care nu poti tine mana pe ea intr-o durata de maxim 3 ore.Evident, ca orice soba,se incalzeste de sus in jos.De cand cu automatizarea montata soba e tot timpul un pic calduta, iar incalzirea ei se face in mai putin de o ora. Asta va fi regimul ei normal de functionare.Daca in timpul acesta imi incalzesc si boilerul din baie, si implicit baia, e perfect!Sa tin boilerul din baie tot timpul caldut, e costisitor. Doar flacara de veghe mananca cam 40lei pe luna. Nu merita sa tin doua flacari de veghe (soba si cazanul) pornite.Incalzirea apei cu schimbatorul de caldura e in mod sigur mai eficienta decat incalzirea cu ajutorul unui cazan cu un fum + arzator.Sper ca apa din boiler sa fie tot timpul calduta, potrivita pt un dus (cel mult va necesita o mica incalzire de 10 minute), va incalzi baia de fiecare data cand soba incalzeste camera.Evident ca nu sper sa obtin vreun perpetuum mobile, dar un plus la randament fata de ce exista deja in casa in mod sigur se va obtine.Nu vreau sa revolutionez tehnica, doar sa imbunatatesc ce am deja existent in acel apartament cu investitii minime.Tevaraiele, pompa, calorifere si alte scule nu vor trece de 1500 lei nici in cel mai prost caz, iar cu acesti bani prea multe nu poti face.Weekendul acesta voi face niste masuratori mai precise si niste poze. Schimbatorul mi-a parvenit sambata trecuta si de atunci nu am mai trecut prin apartament.Stiu sigur ca incape pe usa sobei, deci va fi usor de montat.

[mișa]

Stiu sigur ca incape pe usa sobei, deci va fi usor de montat.

Desi nu sunt profesionist in instalatii, (dar am lucrat cite ceva in domeniu), afirmatia asta mi se pare echivalenta cu urmatoarea (in domeniul audio) "Am tranzistorii finali, deci amplificatorul e aproape gata" Mie montarea schimbatoarelor de caldura mi se pare una din cele mai mari probleme. Trebuie racorduri in zone fierbinti, trebuie decupaje / gauri in peretii sobei, trebuie elemente de fixare care stau in flacara sau aproape, trebuie ca apa sa NU se opreasca atunci cind arde focul...etc.Sunt chiar curios ce sistem de montare o sa experimentezi. Nu minimiza complexitatea problemei. Un sistem de genul asta trebuie sa functioneze ani fara interventie, ca n-ai facut nimic daca saptaminal trebuie sa "bagi surubelnita" in el.Oricum succes.

[Sharky]

Pt sudat am specialistul la cealalta scara. Ma ajuta el sa sudez schimbatorul cu flacara + cupru fosforos. Am discutat cu dansul multe aspecte, dar o documentare in plus nu strica.Ca si elemente de fixare chiar nu vad nici o problema. In soba aia zace o tabla zincata, pusa pe de-o parte a arzatorului. Desi sta de ani buni acolo si da flacara pe ea,nu arata prea rau. Totusi, e vorba de o soba, nu de un furnal.Mi-au ramas si niste caramizi de samota. Cu ele am zidit pe interior vatra din fonta a cazanului din baie si inca se tin bine, deci tehnologia a fost deja testata . Le voi pune asa incat flacara sa nu bata direct pe sudurile din schimbator deoarece nu stiu cat sunt de rezistente.Sub arzator am gatarul sobei, suficient de solid sa ma prind de el. Niste corniere groase pt rigips sunt numai bune, desi nu cred ca merita complicatia, pana la urma pot sa trantesc pur si simplu schimbatorul pe caramizi (la capete). La cat e de greu, nu fuge niciunde, plus ca va fi tinut de tevi.Schimbatorul are deja gauri de prindere, doar e scos dintr-o centrala. sa ii adaptez niste picioare, intocmai ca si la un gratar pt mici, nu e asa mare lucru.ASta ramane de vazut la fata locului. Sambata probabil voi face niste masuratori in teren si voi evalua preliminar situatia.Pentru tevi, gaura pur si simplu, strapungere prin usa sobei si izolare cu mortar de cuptoare. Am gasit la Denver, de aproape un an rezista in focarul de la cazan, nu da semne de oboseala.E totusi o varianta mai simpla decat altele care ar implica decuparea sobei, sau desfacerea capacului superior. Cel putin decuparea sobei nu mi-ar conveni din cauza cicatricilor care vor ramane dupa operatie.Din spatele sobei ies urgent din camera cu tevi de Cu. Henco doar pe hol, sa evit o eventuala baie cu aburi, desi teoretic supapele de presiune + aerisitoarele ar trebui sa isi faca treaba.Daca gasesc o pompa de recirculare potrivita pe 12V voi folosi un sistem asemanator cu cel din masina: Redresor + acumulator auto.Altfel pompa de 220V+UPS. Plus ca fiind conectat in retea am marele avantaj al presiunii retelei. Ajunge sa dau drumul usor la apa pe retur, si turul va fi inundat cu apa rece, facand un circuit complet. Evident se va da drumul cu debit mic, reglabil dintr-un robinet suplimentar pentru a evita loviturile de berbec. In orice caz amestecul se face in boiler (exact ca in functionarea normala) asadar nu mi se pare o treaba periculoasa. Daca e sa dau pe maxim face treaba mai buna decat orice pompa de centrala.Controlul automatului, ca la scoala, pun toate conditiile pe hartie, fac tabelul de adevar si vad in fiecare caz ce e de facut. La cat de putine conditii am cred ca ajunge si daca fac logica cu tranzistori. :)Temperatura, prezenta flacarii se pot citi usor, pot f usor opri gazul din soba sau sa dau drumul la apa din retea.Va fi un pic de gandit, dar in domeniul programarii am experienta arhisuficienta.In rest pentu tras teava henco si strapuns pereti grosi, unii cu piatra de rau in ei, exista mesteri. Eu chiar nu mai am timp de asa ceva, mai bine bag niste ore suplimentare, sunt mai bine platite! Plus ca una e un mester care lucreaza cu sculele firmei cumparate pe bani grei si alta e un amator.Sa nu credeti ca voi face totul singur, imi convine sa platesc un meserias care stiu ca face treaba buna, decat sa ma chinui eu.Nu ma astept sa termin acest proiect intr-o zi.Eu adun date si ma documentez, intorc problema pe toate partile.Nu am inceput sa ma gandesc de ieri, dar in vara as vrea sa demarez treaba.Am insistat pe partea cu montarea in soba pentru ca la partea de tiraj, curgerea gazelor inca sunt in lipsa de informatii si nu am avut pe cine sa intreb.

[Sharky]

Am trecut azi prin zona si am facut niste incercari asa mai pe genunchi.

 

Se pare ca soba e mai mica decat credeam, schimbatorul ocupa mult din suprafata, abia mai raman vreo 4cm pe fiecare parte.

Poze cu schimbatorul trantit in soba.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1882_.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1878_.jpg

Schimbatorul:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1867_.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1868_.jpg

 

Totusi, cum flacara e directionata spre margini cred ca o buna parte din gaze vor ocoli schimbatorul. Mijlocul schimbatorului va fi bombardat cu infrarosu de la conul arzatorului, deci nu va fi scutit de captarea caldurii.

Ce ma tem acum e ca puterea captata sa nu fie prea mare si sa ramana prea putin pentru soba in sine. In felul acesta boilerul s-ar incalzi una doua si soba ar ramane in continuare rece.

Totodata sunt curios daca gazele vor fi in stare sa isi faca loc pe horn.

As putea sa tai schimbatorul pe lungime, si sa fac doua mai mici, dar parca nu l-as strica.

 

Problema nr 2 e ca abia se inchide usa, dar voi scobi putin soba. Cu chiu cu vai o scot la capat.

 

Poza cu cazanul:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1902_.jpg

Ma gandeam sa folosesc dopul de golire (dr jos) si racordul pentru supapa de presiune (stg sus) pentru formarea circuitului.

Supapa nu e legata direct la nivelul de sus al cazanului, stutzul de legatura se baga vreo 2 cm inauntru, iar suprafata de sus e boltita. Practic sus e o perna de aer.

Ma gandeam sa bag inauntru teava henco asa incat nivelul apei sa se lase mai jos decat e acum. La fel si pt supapa de suprea presiune. Fiind mai mare perna de aer sansele sa crape ceva datorita expansiunii lichidului ar fi mai mici.

Asta ar fi cam obligatoriu din moment ce bag mai mult apa in circuit. Sau poate fac rost de un vas de expansiune, si am rezolvat problema.

 

"Automatizarea" cazanului:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... %20gaz.jpg

La fel e si la soba, doar ca senzorul sta in aer, langa soba.

Caramizile din focarul cazanului:

Rezista cu brio de un an, desi cam da focul pe ele.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/134 ... _1898_.jpg

Randamentul a crescut o data ce focarul a fost izolat termic. Apa se incalzeste simtitor mai repede. E drept ca nu mai am atata caldura in baie, dar asta este, la o adica pot lasa cazanul cald, ca si un calorifer.

 

Scuze pt culorile cam saturate, dar nu prea am stat sa reglez aparatul din acest punct de vedere. In realitate rugina aia si caramizile nu arata asa violent.

 

Ca sa concluzionez:

Va fi suficient tiraj?

Va ramade destula putere pentru soba? Eu sper ca da, din moment ce de 1/3 din flacara va ocoli schimbatorul si totodata nu cred ca acel schimbator va raci complet gazele.

Voi ce parere aveti?

[Vizitator smaurai]

Buna ziua,va pot propune o alta posibilitate de amplasare a unui schimbator?Se foloseste orice schimbator, chiar si un calorifer de fonta, probleme nu sunt cu schimbatorul si depunerile, dar necesita un schimbator mai mare.Exista cateva lucrari si sunt chiar testate de vreo 2 ani.Exista chiar si un forum dedicat unde se pot vedea etapele constructiei.

[cheluakame]

Samurai, solutia oferita de tine se utilizeaza la sobele ce functioneaza cu combustibil solid.Aici in cazul de fata, amplasarea schimbatorului in sistemul convectiv (clopot, fumuri, contra-curent) nu isi are rostul caci discutam de o soba cu arzator de gaz.Modificare ulterioara:La noi in tara, da, sunt testate de vreo 2 ani. In alte state (Rusia, Suedia, Canada) sunt testate de mult mai multi ani.

[gabiunu]

Salutare! Schimbatorul este amplasat prea aproape de arzator, arderea nu o sa fie completa si o sa se infunde rapid cu depuneri plus ca scade randamentul pentru boiler iar schimbatorul o sa fie distrus din cauza supratemperaturii. Mai bine realizati o caseta pentru schimbator pe care o interpuneti pe circuitul de evacuare si astfel o sa fie randamentul maxim. Trebuie realizat in asa fel incant sa se tina cont si de condensul care o sa apara. Posibil sa necesite si ridicarea cosului mai sus pentru a avea tiraj suficient.

[Sharky]

Am facut mici experimente.

Am facut un circuit artizanal, un calorifer, pompa, schimbatorul din poze + niste tevi cositorite pus direct peste soba, asa cum e, cu usa deschisa.

De incalzit incalzeste bine apa si implicit caloriferul intr-un timp destul de scurt. In mod sigur ar mai duce inca doua calorifere.

Probabil si boilerul, dar distanta e cam mare. Pana una alta boilerul folosit la dusuri zilnice nu sare de 60mc pe luna, asa ca nu stiu daca merita bataia de cap.

 

Totusi nu cred ca se va materializa proiectul.

Nu de alta dar in aceeasi bani pot pune un convector in locul sobei. Randamentul va fi mai mare si bataia de cap mult mai mica.

Soba nici nu o demolez, o las ca obiect decorativ.