Instalatie incalzire centrala termica HOME MADE

[Vizitator Victorine]

Revin cu un update la instalatia mea (pentru care gasiti detalii pe la pagina 6-7, cred, a le topicului). Nu am reusit sa fac tot ce mi-am propus, insa mergand pe principiul rezistentei minime, daca tot am desfacut soba s-o curat odata cu cosul si mai aveam si 9mL de teava de cupru moale de 15, am zis sa incerc un upgrade pana la anul cand reusesc sper sa fac alta soba. Asadar la serpentina deja existenta de cupru 15 si cca 5 mL, am legat in serie o noua serpentina de cupru 15 si cca.9 mL. A doua serpentina se afla pozitionata tot in fumul principal, insa cu vreo 40 cm mai sus decat prima. In plus, am mai pus pe returul instalatiei imediat inainte de intrarea in prima serpentina, o supapa de sens cu clapeta (8 lei) pentru ca odata ce se incalzea apa, aceasta refula pe retur. Si am mai adaugat un aerisitor automat care rezista pana la 10bari si 110 grade Celsius, pe turul instalatiei, imediat la iesirea din soba, pe a doua serpentina. Rezultatele sunt peste asteptari. In primul rand returul instalatiei e rece pana la intrarea in soba, ceea ce inseamna ca am scapat de refulare. In plus, s-a accentuat circulatia apei prin termosifonare, datorita inaltimii mai mari a serpentinei in soba (cca. 1,2m) si prezentei clapetei de sens. Astfel, cu mult inainte de pornirea pompei setata prin termostat la 45 grade, apa fierbinte ajunge pe tur, doar prin termosifonare, la o distanta de 10-12 m de soba. Aerisitorul automat m-a ajutat sa scap in buna masura de loviturile de berbec, care se manifesta mult mai usor, si doar imediat dupa aprinderea focului, atunci can si aud clapeta de sens trepidand. Insa asta dureaza doar pana la primele 3-4 porniri ale pompei. Caloriferele se incalzesc foarte rapid, soba ramanand inca rece destul de multa vreme dupa aceasta, cam 45 minute. In continuare ramane insa problema mentionata si in interventiile mele anterioare, anume ca nu se incalzesc caloriferele uniform pana jos, adica nu sunt la fel de fierbinti ca in partea superioara, Cu toate ca si aceasta problema s-a diminuat mult. (Bine, nici n-a fost inca asa frig seara, am avut 15-18 grade cand am facut proba). Cred in continuare ca este o problema de dimensionare a traseului de tevi, care e alcatuit integral din Cu 15. ORICE SFAT AR FI BINE VENIT IN ACEASTA PRIVINTA. Mi s-a mai spus ca ar trebui crescut diametrul tevilor, macar pana la prima bifurcatie, traseul fiind cam lung. Insa as vrea sa stiu cu cat si sa inteleg DE CE.Si mai ramane problema termostatului de teava, pe care l-am prezentat mai demult tot pe acest topic intr-una din interventiile mele, si care nu porneste la temperatura prescrisa, ci mai sus, avand un delay considerabil. In sensul ca eu il setez la 45 grade si el porneste pompa atunci cand deja teava frige de nu poti tine mana pe ea si aerisitorul fasaie (asta cu aerisitorul numai in primele minute dupa ce aprind focul si cu temperatura setata la 50-55 grade din termostat). Si termostatul comanda oprirea pompei prea curand, cand agentul termic inca n-a ajuns in calorifere... Am strangulat la jumatate returul celor mai apropiate 2 calorifere favorizandu-le pe celelalte 3, incercand sa echilibrez oarecum instalatia si parca am reusit ceva, dar adevarata masura o va da la iarna, la -15 grade...Va multumesc pentru atentie si sfaturi si sper cacineva poate invata din experienta mea, asa cum si eu am invatat mult dintr-a voastra.

[vfp_marius]

salut pt. Victorione , sa raspund la intrebarea de ce calorifere se incalzesc neuniform , in cazul in care puterea cazanului sau sistemului prin care incalzesti apa este mult inferior puterii de degajare a caldurii adica puterea caloriferelor , acestea nu vor putea atinge un prag de buna functziune sa zic cam 60 70 grade ar fi ideal , si altceva cred ca la tine debitul total care pleaca in calorifere nu e destul de suficient , ar trebui astfel incat apa sa aiba o viteza de circulare mai mare ,chiar daca apa intra cu temperatura mare in calorifere , caloriferele au capacitate mare de radiere a caldurii si apa se raceste mult la nivelul returului , sper ca mai intzeles , fa proba inchizand 3 din cele 5 cred calorifere pe care le ai si ai sa vezi ca aceasta problema va disparea . , si altceva , da e corect din cazan trebuie sa pleci cu tzeava mai groasa pana la prima bifurcatzie . pompa de apa trebuie pusa mai bine pe retur la fel si vasul de expansiune, pompa va functziona la o temperatura mai mica si va avea eficientza mai mare lucreaza la o presiune mai mare decat daca e pusa pe tur .spor la treaba .

[Vizitator Victorine]

Multumesc pentru pareri! Pompa este Grundfos UPB 25-50, zic eu ca e un pic chiar supradimensionata pentru instalatia din care face parte. Acasa am mai multe calorifere, instalatie mai complexa, iar centrala pe gaz are o pompa mai mica... cam asta a fost singurul meu reper, pentru ca nu am cunostinte de instalatii, din pacate. Vasul de expansiune e intradevar instalat pe retur. Acum, ce sa zic, aplicand principii simple si de bun simt, am reusit sa fac instalatia sa mearga si un oarecare grad de automatizare FARA CUNOSTINTE DE SPECIALITATE, doar invatand din experienta impartasita, a voastra si a altora. Apropos de experienta altora, am constatat pe alte forumuri, mai specializate, un curent foarte deranjant pentru orice DIY-er, si anume ti se spune (in general, nu mie personal) ca ce incerci tu sa faci dupa ureche e o improvizatie grosolana de rahat si ca ar trebui sa apelezi la sfatul unui specialist (proiectant, instalator, etc.). Cei care fac astfel de sugestii sunt ei insisi specialisti, care insa nu vor sa-ti spuna punctual macar CE GRESESTI. Ei zic doar ca nu ar trebui sa te bagi, fara sa inteleaga cu adevarat conceptul de DIY, ce impinge pe cineva sa devina un DIY-er, etc. In ce ma priveste, imi place sa fac cu mana mea si ii incurajez pe cei care au inclinatii si curiozitati in directia DIY sa incerce, sa invete din greselile proprii (ar fi mai bine dintr-ale altora, de aceea am scris toate problemele de care m-am lovit) si sa apeleze cu incredere la comunitatile care impartasesc experienta si proiecte, unele dintre acestea fiind cu adevarat prietenoase. Succes!

[gcom61]

Motivul pt care nu se incalzesc toate caloriferele uniform pe toata suprafata este subdimensionarea tevii de pe tur.Trebuie facut in asa fel incat apa sa circule foarte rapid prin calorifere,iar cantitatea de apa din instalatie sa fie cat mai mica cu putinta.Referitor la asazisul ajutor de pe alte forumuri si eu m-am lovit de aceeasi treaba si anume,in loc sa dea solutia tehnica se apuca sa faca teoria chibritului referitor la imposibilitatea de a face ceva cu randament bun.

[Vizitator dan2008gh]

unde se monteza vasul de expansiune ''deschis'', pe retur?inainte de pompa sau intre pompa si cazan?va multumesc

[gcom61]

Pe aspiratia pompei!

[vfp_marius]

nici eu nu sunt specialist dar invatz din greseli da referitor la ce ai spus mai sus victorione , incearca sa nu ai nici un cot in apropierea pompei iar intrarea cat si iesirea din pompa , pe o lungime cat mai mare , sa fie cat intrerea si iesirea , pompele au debit destul de bun dar daca ele sunt gatuite la intrare nu mai merg corect , cat si despre pozitzionarea gravitatzionala trebuie avut in vedere cum o asezam , ea poate avea aer in interior ramas trebuie aerisita (ca orice pompa dealtfel ) cat despre pozitzionarea vasului de expansiune , la centrale originale vom mai avea un racord de jumate chiar in corpul centralei de obicei se pune montat acolo vasul dar daca nu are se monteaza pe aspiratzie vaslu va trebui sa aibe macat 2m diferentza de nivelul la care e pompa .pt. gcom61 nu neaparat pe tur daca e subtzire nu se incalzesc pote fi la fel si pe retur , vasele sunt comonicante , imagineazatzi circuitul sangvin in corpul omenesc , inima la intrare are cat si la iesire are vene\artere de aceleasi grosimi , asa ar trebui sa se procedeze si cu instalatzia termica , eu merg pe tub de 22 pana la prima bifurcatrzie daca este , sau macar pana la primul cot atat pe tur cat si retur , ( totul depinde si de lungimea traseului pana la ultimul calorifer ) legatura intre calorifere se face cu 18 iar caloriferul il leg cu 15 , am facut o instalatzie de 7 calorifere cu traseu de max 15m si am mers cu 15 peste tot pe 2 coloane de 8 si 6 m aprox , dar pana la bifurcatzie am folosit 22 si totul merge parfect , cu pompa in 2 trepte nu cu 3 .

[Ashky]

unde se monteza vasul de expansiune ''deschis'', pe retur?inainte de pompa sau intre pompa si cazan?va multumesc

Vasul de expansiune DESCHIS se monteaza pe tur in cel mai inalt punct posibil. Nu conteaza unde e pompa.

Asadar la serpentina deja existenta de cupru 15 si cca 5 mL, am legat in serie o noua serpentina de cupru 15 si cca.9 mL.

Eu aici as incerca legarea serpentinelor in paralel (ptr marirea debitului) si marirea sectiunii tevilor (tur - retur) la 22 pana la primele 2 calorifere si apoi 18 la restul.Racordarea caloriferelor poate ramane cu 15.Teava de 15 e mica si pentru un calorifer, nu mai vorbim de 5.E ca si cand ai incerca sa alimentezi un dus cu un furtun de pefuzie.

[vfp_marius]

ashky scuze ca te contrazic dar asi vrea sa stiu daca ai montat candva o centrala termica cat de simpla , iar daca da si ai pus vasul pe tur ai facut o mica greseala , pompa va baga apa in vas si il va incalzi degeaba , referitor la tzeava de 15 , ia si pune mana si fa o proba sa vezi ca mere chiar foarte bine , gandesc ca nu prea ai idee de termika intrarea la calorifer tot de juma e ai desfacut candva un rubinet de tur de calorifer sa vezi prin ce orificiu trece apa ? eu cred ca nu :rade:daca tu crezi ca intrun calorifer apa merge ca pa dunare te inseli :cry:

[Ashky]

ashky scuze ca te contrazic dar asi vrea sa stiu daca ai montat candva o centrala termica cat de simpla , iar daca da si ai pus vasul pe tur ai facut o mica greseala , pompa va baga apa in vas si il va incalzi degeaba , referitor la tzeava de 15 , ia si pune mana si fa o proba sa vezi ca mere chiar foarte bine , gandesc ca nu prea ai idee de termika intrarea la calorifer tot de juma e ai desfacut candva un rubinet de tur de calorifer sa vezi prin ce orificiu trece apa ? eu cred ca nu :rade:daca tu crezi ca intrun calorifer apa merge ca pa dunare te inseli :cry:

Nu intram in alte discutii, am firma de service ptr 8 marci de centrale termice.....Uite si spatele autorizatiei.

[Vizitator]

Daca e vas deschis,deci sistem deschis, atunci se recomanda montarea pe retur cat mai aproape de aspiratia pompei de recirculare,daca este vas inchis,deci sistem inchis sub presiune,atunci e mai putin important in ce punct al instalatiei se monteaza.In centralele murale de apartament vasul de expansiune(legatura hidraulica)este montata sau pe tur sau pe retur in functie de solutia adoptata de fabricant pentru hidroblocurile interne ale centralei.

[Ashky]

Daca e vas deschis,deci sistem deschis, atunci se recomanda montarea pe retur cat mai aproape de aspiratia pompei de recirculare.

Depinde de configuratia instalatiei.Cititi aici unde se pune un vas deschis si mai ales de ce.

[vfp_marius]

stimate domnule aschi aici se vorbeste de centrale termice de apartament ce sunt desfasurate pe un singur nivel nu vorbim de instalatzii desfasurate pe mai multe nivele , stim si noi de ceaunele alea ,care erau pe timpul lui ceasca ,pe la etajul superior 4 al blocului unde mai bolborosea apa uneori, meseiasi suntem totzi ,oameni care sa munceasca nu prea mai sunt azi in romania , de texte si teorie e plin netul ,practica ne omoara :cry:

[gica70]

Adica cum marius, centralele astea murale de apartament nu functioneaza si pe cel putin 2 etaje?. Eu am o centrala de 28 Kw pe 100mp (parter)+100mp (mansarda) si merge din 2006 fara probleme!

[Vizitator]

Logica montarii vasului deschis pe retur este urmatoarea:presiunea statica a coloanei de apa(de la vasul de expansiune)se insumeaza la iesirea din pompa cu presiunea dinamica pe care o creeaza pompa in functionare.Ca rezultat pe tur vom avea o presiune in regim dinamic mult mai buna decat la montarea vasului de expansiune pe turul instalatiei.Cele scrise aici se confirma pe deplin si in practica.